百无禁忌 , 求知求是

非蠢即坏

#逻辑 , #互联网 , #自负

“不是蠢就是坏”这种论断暗含的逻辑是:只要和我一般明智,就一定会得出和我一样的结论,持有一致的观点。
充满了对自己才智和真理在握的莫名自负。

讨论之一:

Soulogic
我想知道是你看到什么言论了总结出来的

因为对于很多显而易见的观点,非蠢即坏并不是进一步推论,而只是个语气助词罢了。
而对于另外一些观点,不用非蠢即坏也同样很傲慢。
所以用不用非蠢即坏我感觉大多数时候并不那么重要

我甚至因此学会套娃了:做出非蠢即坏推论的人显然非蠢即坏

Calon
没有具体哪个言论触发,就是忽然想到。回忆了一下,可能是在回答和解释儿子问的一连串历史和战争的问题时想到的。
因为在他看来不可理解的一些现象,在不同的环境下不同的人看来,完全可能是合理的。
但不理解这些差异合理存在的人经常喜欢把非蠢即坏挂在嘴上。

Leask Wong
(谷爱凌)說“任何人都可以免费下载vpn”,不是傻就是壞。以前我傾向於認為大家“傻”,但是現在我認為就是“壞”。

Soulogic
@calon 新鲜例子,趁热乎,我觉得是无知,可以归到傻里头,你怎么理解的

Leask Wong
不是傻就是壞並不是因為要表達自己有多全知全能,我覺得樓主理解過於極端了。
大部分的時候,我理解是表達一些人由於自身教育背景,或者態度的原因不願意深究,不願意理解背後的原因,相信膚淺或者被灌輸的明顯缺乏邏輯的認知。這樣的例子也很多。

Calon
我觉得属于很傻很天真。是不是坏,不好说,反正我不会肯定地说这就是坏。
断定“非傻即坏”不是要表达自己全知全能,所以我才用“暗含的逻辑”这种说法。
这种认知上的自负通常没那么明显,一般作为被评判的对象时才会感觉到。

Leask Wong
不是那麼簡單的,有很多東西,是需要有事非觀點和態度的。
特別是公眾人物,談及自己不知道,不了解的事情,應該有一定的謙卑,否則就是壞。
因為自己思維的懶惰,會對社會造成危害,會有人因為錯誤的信息做錯誤的判斷。
舉個例子,如果陳冠希出來說,叫大家約炮不要戴套,我覺得就是壞。其實是一個道理。

Calon
认为某人傻,或者认为某人坏,有多种可能,价值取向不一样,有的人带上更多的善恶评价,或者思考的深度不一样,有的人更加武断。但这里不做批评。
认为某人非傻即坏,则是另一回事——因为还没有就评判对象作出判断呢,就认为只有这两种可能,非此即彼,依据和信心从何而来?

Leask Wong
就是,我的意思其實就是要看具體的事情。要不然太抽象,本來討論就沒有多大意義。

但是我依然認為通過粉飾 VPN 在中國輕易獲取,以此來證明中國的自由和開放,GFW 的合理性等等的。作為一個公眾人物,就是壞,無疑。PS:大家可以保留不同意見。

讨论之二:

孤烟暮蝉
在记者招待会上说“在美国看到的关于冬奥会的报道都是假的”的美国运动员,推特账号马上就被封了。(西方世界已经容不下一个说真话的人)

Volfay
喜欢这样的灯塔国,也惋惜这样的夕阳帝国。

陈少举
查了一下,账号 @Aaron_Blunck 在2020年3月27日存在。

但是,第二次于2021年09月05日的时候,该账号就已经被封禁。

结论:该账号的确被封,但是并非因为声明“在美国看到的关于冬奥会的报道都是假的”而被封。

ref:
2020-03-27:https://web.archive.org/web/20200522210749/https://twitter.com/Aaron_Blunck
2021-09-05:https://web.archive.org/web/20210905194312/https://twitter.com/aaron_blunck

陈少举
后续:《核查|美国冬奥运动员推特账号因批评美媒被封?

Volfay

没见过此人对遍布推上的对中国的造谣中伤并行考证纠正。

老夫确实也有这个印象,核查目标似乎有一定的倾向性和选择性。
cc 其本人并邀请发表看法。@chenshaoju

陈少举
就是看到了而已,顺手查一下,对于这种指责,我无可奈何。

附部分以前针对国内辟谣:
https://twitter.com/chenshaoju/status/1219829564047687680
https://twitter.com/chenshaoju/status/1190549031367217152
https://twitter.com/chenshaoju/status/1220589359319019520
https://twitter.com/chenshaoju/status/1296289687766593536

Calon
“我没看到等于不存在。”
“做完了所有好事才能叫正义,少一件都是助纣为虐。”
“在大是大非面前竟然讲事实,必有异心。”

陈少举
这事倒是让我想到几年前的“完美受害者”理论,当然,不是一码事。

Calon
道理相近,对受害者苛求对应对他人苛求,对施害者宽容对应对自己宽容。
倾向性和选择性其实人人都有,专业媒体都做不到,何况是平凡的网友。
但自以为事事客观公正,看别人都是卑鄙小人,哪里来的自信哟,无非是宽以律己严以待人罢了。
要是口不择言不懂尊重的无礼之人,就更加剧了网上的戾气。

Biantaishabi
所以我一直说,不能接受事实还是不好,要实事求是。
不能别人好心找事实做了工作,心理上还接受不了,就去攻击做了工作的人的立场,以此来作为心理补偿,这就是不实事求是。

Calon
而且很多事情,光靠网上收集信息,没有实地考察,可能谁都不知道事实真相是什么。哪怕极力避免,也有可能出错。
只能说,“如果事实是怎样的,我的观点是什么”。
可惜太多人想的是,这么明显的事实,我怎么可能会错?
既然我是对的,那观点不一样的人都是错的咯,还错得这么离谱,不就非蠢即坏了么?