2018-01-28 • 百无禁忌

关于广电禁三俗的讨论

#广电总局 , #文化 , #管制 , #民粹 , #犬儒 , #人权 , #民主 , #个人主义 , #嘻哈

三俗与广电，何必大惊小怪

比较惊诧于里屋这个中年人论坛对广电的“四个绝对不用”的感觉……

这不是再正常不过的东西咩？

1、绝对不用对党离心离德、品德不高尚，作为一党执政的政府机关下辖单位，发出这种指示太正确了……
2、绝对不用低俗，恶俗、媚俗，看怎么理解咯，作为官方这么说无可厚非，真俗出境界了不就一句“大俗即大雅”就完了？
3、绝对不用思想境界、格调不高，这个模糊化比上条还有过之无不及，无非就是到时候有藉口干掉一些看不顺眼的艺人罢了……
4、绝对不用有污点有绯闻、有道德问题，这个好评估，反正这事儿较真了，别说演员了，政客都得下台一帮，但是真有了又怎么办？人家有绯闻真牛逼了，不管是克林顿还是凯文史派西还不管你用不用？人家有新的牛逼货了你还不是得乖乖报道？

看文艺史这么几年，甚至几千年，真正有生命力的东西不管俗不俗，不管打不打压，都是禁不掉的。从《诗经》就有“野有死麕，白茅包之。有女怀春，吉士诱之。林有朴樕，野有死鹿。白茅纯束，有女如玉。舒而脱脱兮，无感我帨兮，无使尨也吠。”这样超俗的东西……近的还有知名的“电子鸦片”，我觉得你真牛逼，可不是当权者想不想管，愿不愿管，都可以活下去的。

反倒是如果哪天党政管理机关想通了，收编了他们……这才可怕…………

想想看不会讽刺的相声；
想想看学雷锋的网游；
想想看被收买的迈克尔·摩尔；

嘛，我反正是觉得，广电总局在台上拿出一些似是而非的标准表个态，没啥大不了的；也没必要觉得国之将亡……

话又说回来……

大家平时谁看党政机关的报纸、电视台了？
老旧有老旧的坏处，会发这种治理杂音，老旧有老旧的好处，管不了新的渠道新的模式。

如果嘻哈是风口上的猪，早死晚死都是死；
如果嘻哈是植根人民的草，越有压迫，越有生命力；
(发帖时间:2018-01-21 11:38:44)

——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(1):那么49年之后有哪些越压迫越有生命力的植根人民的草呢。。。
——匿名人士74914

【楼主】回复(2):

引用1楼内容
匿名人士74914:那么49年之后有哪些越压迫越有生命力的植根人民的草呢。。。

我个人认为就是TG现在的政策远没到49年前那种让人活不下去的地步……

49年后到现在，拼一把可以活得更好，所以TG可以活下去，特别是没有好的替代方案的时候；
49年前是压迫到不拼就活不下去了，所以TG有市场；

话又说回来，到三年自然灾害、以及后续的体系中，TG统治之所以没崩溃，也就是思想界管得好吧…………
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(3):郭老师这种三俗代表，上不了戏剧人了？
送假包的大师怎么算
——匿名人士101079

回复(4):

引用2楼内容

引用1楼内容
匿名人士74914:那么49年之后有哪些越压迫越有生命力的植根人民的草呢。。。

athlon7【里屋歪理歪楼王】:我个人认为就是TG现在的政策远没到49年前那种让人活不下去的地步……

49年后到现在，拼一把可以活得更好，所以TG可以活下去，特别是没有好的替代方案的时候；
49年前是压迫到不拼就活不下去了，所以TG有市场；

话又说回来，到三年自然灾害、以及后续的体系中，TG统治之所以没崩溃，也就是思想界管得好吧…………

纠正一下，三年自然灾害之所以没人造反，是因为49年前这是日常。
——苏梦枕【早岁便怀齐物志，微官敢有济时心。】

回复(5):

引用2楼内容

引用1楼内容
匿名人士74914:那么49年之后有哪些越压迫越有生命力的植根人民的草呢。。。

athlon7【里屋歪理歪楼王】:我个人认为就是TG现在的政策远没到49年前那种让人活不下去的地步……

49年后到现在，拼一把可以活得更好，所以TG可以活下去，特别是没有好的替代方案的时候；
49年前是压迫到不拼就活不下去了，所以TG有市场；

话又说回来，到三年自然灾害、以及后续的体系中，TG统治之所以没崩溃，也就是思想界管得好吧…………

你顶上说的是文艺，那句话说的也是文艺。谁说活得好坏了。。。
——飞影企图匿名, 但是可耻的失败了

【楼主】回复(6):

引用5楼内容

引用2楼内容
athlon7【里屋歪理歪楼王】:我个人认为就是TG现在的政策远没到49年前那种让人活不下去的地步……

49年后到现在，拼一把可以活得更好，所以TG可以活下去，特别是没有好的替代方案的时候；
49年前是压迫到不拼就活不下去了，所以TG有市场；

话又说回来，到三年自然灾害、以及后续的体系中，TG统治之所以没崩溃，也就是思想界管得好吧…………

飞影:你顶上说的是文艺，那句话说的也是文艺。谁说活得好坏了。。。

OK，那说回文艺吧。

49年后人民的文艺界大概有这么几个记得住的事儿……

1、大家跟着红旗舞，打上去的卫星都放的《东方红》……

2、黄赌毒的文艺确实被打压惨了，基本上销声匿迹了……我觉得也证明那时候确实人民大致不关注这些，暂时没有了生命力，那时候核心需求是吃饱饭，没有搞成上面关注的是“赵四风流朱五狂”，下面是白毛女……

3、三年自然灾害期间骂TG的东西没有多少记得的……只记得“大雪压青松”这些段子了……

4、比较光怪陆离期间的内容，《评新编历史剧海瑞罢官》我认为是国造议论文的经典范文，以及非常有生命力，在前在后，活得都非常好的郭姓墙头草吧…………

5、死前放个屁的赵某人，但是他所奉献的事业，不正也证明了TG管不住咩？

所以49年后TG压迫了哪些草这个论题……不好意思自己确实没搞懂和我的论点哪里冲突了……年代久远的靠文献，年代近的我在首文也提到了……不好自证什么或者辩驳什么，麻烦提供一下49年后什么事例证明我的观点有冲突，需要我说明什么？
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(7):厉害，我第一次听说49年以前饿死千万级别的人祸是日常

两个牛逼的点，不是天灾，脸皮
——tt13

【楼主】回复(8):

引用7楼内容
tt13:厉害，我第一次听说49年以前饿死千万级别的人祸是日常

两个牛逼的点，不是天灾，脸皮

49年前饿死多少人确实没数据对比，毕竟还有战祸。

现在读史，我记忆里对这几句话感到触目惊心……

提起旱灾，我老人家可是学人专家兼专家学人，年轻人已没有我这种庞大学问矣。记忆中最近的一次大旱，发生在对日抗战中期的十九世纪四十年代末期，河南省那些大学堂的女学生，一个个千娇百媚，学富五车，踯躅在街头或车站，拉着开拔的军爷，泣曰：“救救我，带我走，就给你当小老婆!”

——柏杨《帝王之死》

我反正是怎么想，或者喷TG如何之坏，都不太愿意把49年前的时光和现在对比，即便是TG统治最黑暗时期，也是我父母辈对我谈起的上山下乡时期……
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(9):一直以来都有个鄙视链。
——杰诺尔【阿鲁哈(｡･∀･)ﾉﾞ嗨】

回复(10):只记得上山下乡的说明你家还算是条件好的
——月之暗面

回复(11):我最近在写东西，翻了不少资料，包括专业出版的论文。

对你这个观点实在是无法苟同。。。。
——日出菊花红胜火

【楼主】回复(12):

引用11楼内容
日出菊花红胜火:我最近在写东西，翻了不少资料，包括专业出版的论文。

对你这个观点实在是无法苟同。。。。

小屁民的一些个人观点，欢迎批判吧，发在里屋，就是觉得里屋有能够合理批判我的观点的人，能够让我开拓一下视野。

如果方便不妨指点一两条线索我学习一下。
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(13):

引用8楼内容

引用7楼内容
tt13:厉害，我第一次听说49年以前饿死千万级别的人祸是日常

两个牛逼的点，不是天灾，脸皮

athlon7【里屋歪理歪楼王】:49年前饿死多少人确实没数据对比，毕竟还有战祸。

现在读史，我记忆里对这几句话感到触目惊心……

提起旱灾，我老人家可是学人专家兼专家学人，年轻人已没有我这种庞大学问矣。记忆中最近的一次大旱，发生在对日抗战中期的十九世纪四十年代末期，河南省那些大学堂的女学生，一个个千娇百媚，学富五车，踯躅在街头或车站，拉着开拔的军爷，泣曰：“救救我，带我走，就给你当小老婆!”

——柏杨《帝王之死》

我反正是怎么想，或者喷TG如何之坏，都不太愿意把49年前的时光和现在对比，即便是TG统治最黑暗时期，也是我父母辈对我谈起的上山下乡时期……

而实际上，很不人以前不知道1942年河南（中原）大饥荒的同时，同样不知道1920-1921年华北四省区大饥荒、1927年关中大饥荒、1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒、1928-1930年北方八省大饥荒、1931年长江流域大饥荒、1936年-1937年川甘大饥荒、1941年广东大饥荒、1946和1947南方大饥荒……

民国时期，有记录的大规模饥荒有十一次，1942年的河南（中原）大饥荒是第八次。

至于死亡人口及灾民人口，1942年中原大饥荒绝对不是最惨烈的，比如1920-1921的华北四省大饥荒，就饿死1000万人并产生了3000万灾民；1928年-1930年北方八省大饥荒估计死亡1300万人；1931年长江流域因为洪灾导致的大饥荒产生灾民约一亿人，不过“只”死亡了300万人；1936年-1937年川甘大饥荒死亡人数无统计，但四川万源县人口减少1/3；1943年广东大饥荒死亡300万人；1946-1947年南方大饥荒，仅广东、广西、湖南三省饿死1750万人……

民国时期的饥荒太普遍、太频繁，以至于饥荒无法成为热点事件和重要事件。
相关地址: http://他的知识量支撑不起他自己。而且我们刚吃饱饭才几年啊，让你们忘了过去有多惨应该是我党最不值得提的成就。
——苏梦枕【早岁便怀齐物志，微官敢有济时心。】

回复(14):也不是批判，主要是写起来太麻烦。。。。

而且这也不是三言两语能说清的

年纪大了懒了
——日出菊花红胜火

【楼主】回复(15):

引用14楼内容
日出菊花红胜火:也不是批判，主要是写起来太麻烦。。。。

而且这也不是三言两语能说清的

年纪大了懒了

懂，所以说方便的时候提点一下吧。

嘛，有空有闲再说吧，我确实这个算是小确幸屁民视角，想更多角度去看去思维一下……
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(16):饱暖思淫欲，饭都吃不上了还想什么黄赌毒
——温柔的塔哥哥【河豚】

回复(17):你们应该想想是谁打心里烦这个东西又是谁自己烦这个东西就要别人也看不到。
我当然也不喜欢嘻哈风，但是我觉得。让喜欢的人自己玩就是了。
还是有老王八蛋不死。过几十年他死了就行了。
——水坑

回复(18):死了还有小王八蛋，是小王八蛋接老王八蛋的班，不是正常人接王八蛋的班。
——elnino

回复(19):以后所有节目嘉宾都只能请peng老师了
——lonego

回复(20):

引用19楼内容
lonego:以后所有节目嘉宾都只能请peng老师了

你见过旗手亲自去唱样板戏的？
——猪

回复(21):今天小区门口一大早摆摊唱大海航行靠舵手
感冒，也没伸头看到底是什么人
听了一耳朵有电视台的，街道办的，还有个什么鸟机构

想想秦城那位，还真是魔幻。
——济蠹禅师

回复(22):顶楼4不用的解读，感觉就是随便扣个大帽子，普天之下全都违法，到底抓谁看我心情的节奏？
——dowei

回复(23):忆苦思甜没用。拿大饥荒时期来比较，嗯，我们比朝鲜过得好多了。
作为全球第二大经济体，这么比不嫌丢人吗？
文明程度呢？开放程度呢？宽容程度呢？
说意识形态落后，就用养活了十几亿人口来敷衍，这是搅屎棍。
——史上最无聊的ID【凡是不允许别人不同意的都是法西斯】

回复(24):1.因为我们不看广电的节目，所以广电滥用公权力打击不同的艺术形式就没问题?

2.三年自然灾害老百姓没造反是因为解放前更惨?所以老百姓支持政府?
第一个问题和第二个问题其实是一样的。

三年自然灾害有老百姓觉得比解放前好吗？我觉得这是完全可能的。但是有一个很重要的问题就是时间在发生变化。你拿60年和42年比合适吗？人都能自然生长一大截呢。正确的历史比较应该先拿42年的中国和欧洲比，大家一样穷，没毛病。再拿60年代（换70也行)的中国和同时期欧洲比才知道中国有没有进步发展。但是因为信息封锁老百姓看不到欧洲看不到其他地方的变化。所以他们只能无选择的和42年的时候比。所以他们觉得这个政府还行?其实这一切都是因为政府对信息的垄断和控制。这也是2018年中国政府现在在干的事情(此处指广电干涉文艺自由)。要知道世界上有一次很重要的思想进步叫文艺复兴（通过艺术手段使得以人为本的意识产生)。

摸摸楼主的头，哟，三十年了都长这么高了啊。快感谢我党~
特此提醒:当心傻逼专业舔菊公权力的管理员删帖。我可不负责任。哈哈哈哈
——满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】

【楼主】回复(25):

引用22楼内容
dowei:顶楼4不用的解读，感觉就是随便扣个大帽子，普天之下全都违法，到底抓谁看我心情的节奏？

理工科的人凡事喜欢量化，所以有这个思维。

但是这么说没错，就是随便一个毛病都扣得进去，但是反过来说，屁用没有的一个声明而已，过一段时间就会被遗忘。

电子鸦片那么多年，《如何鉴别黄色歌曲》发行那么久，该有的老司机老阿訇还不是照有。

这次小活动顶多搞死屁几万及其系列，从前到后我都不会听他们的歌。我的国内嘻哈知识估计就贫乏到MC HOTDOG为止。
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

【楼主】回复(26):

引用23楼内容
史上最无聊的ID【凡是不允许别人不同意的都是法西斯】:忆苦思甜没用。拿大饥荒时期来比较，嗯，我们比朝鲜过得好多了。
作为全球第二大经济体，这么比不嫌丢人吗？
文明程度呢？开放程度呢？宽容程度呢？
说意识形态落后，就用养活了十几亿人口来敷衍，这是搅屎棍。

嘛，那么全球第二经济体应该是什么样的意识形态？

其实经济水平和意识形态的关联度，并不大于意识形态与饥荒的关系。

我个人甚至认为，中国经济能到全球第二，经济崩溃论这么多年没崩溃，和党的管理有关系，当然是好影响还是坏影响则二者有之。

至于文明，开放，宽容程度，私以为这些评分提出来，就是认为不高于欧美咯？但是老实说，站在TG方面我觉得这并不公平啊。而且这个打分的一方，还得看是谁了呢…

另外谢天谢地我国对MSL的开放程度还很低，很没大国风范。
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(27):别的不想扯，那三年饥荒主因并不是自然灾害，这一点首先达成共识了，否则讨论什么都无意义。
——黄金左手【Love could kill】

回复(28):

引用26楼内容

引用23楼内容
史上最无聊的ID【凡是不允许别人不同意的都是法西斯】:忆苦思甜没用。拿大饥荒时期来比较，嗯，我们比朝鲜过得好多了。
作为全球第二大经济体，这么比不嫌丢人吗？
文明程度呢？开放程度呢？宽容程度呢？
说意识形态落后，就用养活了十几亿人口来敷衍，这是搅屎棍。

athlon7【里屋歪理歪楼王】:嘛，那么全球第二经济体应该是什么样的意识形态？

其实经济水平和意识形态的关联度，并不大于意识形态与饥荒的关系。

我个人甚至认为，中国经济能到全球第二，经济崩溃论这么多年没崩溃，和党的管理有关系，当然是好影响还是坏影响则二者有之。

至于文明，开放，宽容程度，私以为这些评分提出来，就是认为不高于欧美咯？但是老实说，站在TG方面我觉得这并不公平啊。而且这个打分的一方，还得看是谁了呢…

另外谢天谢地我国对MSL的开放程度还很低，很没大国风范。

意识形态和经济并不是关联，而是相符。你认为党的职责就是维持经济稳定把人民喂饱就完事了？（党自认为的，我对此很不屑，这个姑且不论）
至少有很大一部分人并不满足于驯养式治国。人民有权力提出他们的不满足，听不听是一回事，堵住嘴吧又是另一回事。
你所谓的“再正常不过的东西”就是让屁民闭嘴呗。当然对于上的政策屁民有自己的对策。借古讽今也好，插科打诨也好，屁民在夹缝中生存不代表制造夹缝是“正常”的。
社会主义核心价值观还有个“民主”呢，土共这么打自己的脸是不是脸皮太厚了。
——史上最无聊的ID【凡是不允许别人不同意的都是法西斯】

回复(29):我们一直说坏人变老了，其本质是这群老家伙的思想没有进步。每个作恶的老人都能给自己找出一堆合理的理由。而这些理由就是过时的思想。在这么一个科技发展飞速的国家，思想没进步有多可怕呢？
我打个比方，新司机考了驾照上新建的高速公路觉得我遵守好交通规则就没事了。但是别人思想没跟上还和以前土路上开车一个鸟样咋办？你不撞人，别人撞你咋办?我就问你怕不怕。
其实这个比方是朋友移民前和我说的。
——满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】

回复(30):我的观点如下：广电总局禁止某种艺术形态是不能忍的。因为言论自由（包括各种艺术形式）是思想进步的一种重要途径。如果中国高速发展的同时中国人的思想没有进步这就好比原始人在高速公路（也可以理解为我们平时的生活环境）开车。这对每个生活在中国的人都是很危险的。为了我们自己，我们应该反对广电这种恶心的滥用权力的行为。至于历史比较‘我觉得应当有历史参照物对比（比如和同阶段其他国家的发展变化做对比）。而不是简单的时间角度看问题。
——满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】

回复(31):楼主这种心态更像是主动认知失调

至于评论中的某些逻辑，嗯，我觉得在乾嘉年间应该会写出事实证明只有满清才能救中国的话吧
——calon

【楼主】回复(32):

引用29楼内容
满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】:我们一直说坏人变老了，其本质是这群老家伙的思想没有进步。每个作恶的老人都能给自己找出一堆合理的理由。而这些理由就是过时的思想。在这么一个科技发展飞速的国家，思想没进步有多可怕呢？
我打个比方，新司机考了驾照上新建的高速公路觉得我遵守好交通规则就没事了。但是别人思想没跟上还和以前土路上开车一个鸟样咋办？你不撞人，别人撞你咋办?我就问你怕不怕。
其实这个比方是朋友移民前和我说的。

一个社会必然需要年轻前进的思维来引领前进，同样也需要积淀传承的内容来进行稳定的管理。

虽然我向来反对中医的“自古以来”，但是做企业服务的时候，从很多教训和经验来说，无可否认的是，一个公司，坚定的稳定者和奋进的推进者都十分重要，现在做大数据政务，到一个国家亦然。只是对国而言，稳定的方法论占的比重更大而已。

朝令夕改自古以来就不是褒义词，即便这个改是好事。要一群人按一个方向前进，稳比变更重要。
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

【楼主】回复(33):

引用31楼内容
calon:楼主这种心态更像是主动认知失调

至于评论中的某些逻辑，嗯，我觉得在乾嘉年间应该会写出事实证明只有满清才能救中国的话吧

这种极端反例很多啊，社会主义的废止救了前苏联？阿拉伯之春为伊拉克和叙利亚带来了伟大的跨越式发展？

如上所述，认知失调这个定义我不认同这个结论，在被很多TG执政者问询政策改动的方式方法之后，我其实一直以来的思路就是：

推翻一个制度，否定一个制度容易，但是，改变的方案是否可行？调整的方案是否比以前好？

回到本题上来，我一直很奇怪的是，广电总局发个虚弱之声是可以被群众调笑两句，但是这有什么值得大家这么…

当年广电总局正式发文不许穿越，建国后不许成精，执行情况如何大家有目共睹，堵了多年的游戏也成了笑柄…我觉得比较奇怪的是这次为什么大家对嘻哈这么激动？

可能都觉得我为党的喉舌辩白几句有点不太符合里屋风向吧…

有空详细说明一下几个观点。
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(34):一群人按照一个方向走是错误的。万一走错了咋办？一群人应该是多走几条路，然后通过自由市场法则优胜劣汰选择出更合适的路。
稳比变重要？我不了解你对稳的定义。我觉得思想就得激进，至少思想发展的速度应当高于社会经济的发展速度。既然我们的社会经济在高速发展，那么思想意识更需要高速发展。但是中国目前恰恰相反（社会发展速度大于思想发展速度），所以造成了很多很难解决的社会问题（除了坏人变老，还有汽车拥堵，共享单车，养老医保，青少年教育等等等）。现在政府为了不可告人的目的还在通过删帖删文章禁书甚至禁止艺术表达方式来遏制恐吓老百姓的思想。这是极其错误的。
——满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】

回复(35):

引用33楼内容

引用31楼内容
calon:楼主这种心态更像是主动认知失调

至于评论中的某些逻辑，嗯，我觉得在乾嘉年间应该会写出事实证明只有满清才能救中国的话吧

athlon7【里屋歪理歪楼王】:这种极端反例很多啊，社会主义的废止救了前苏联？阿拉伯之春为伊拉克和叙利亚带来了伟大的跨越式发展？

如上所述，认知失调这个定义我不认同这个结论，在被很多TG执政者问询政策改动的方式方法之后，我其实一直以来的思路就是：

推翻一个制度，否定一个制度容易，但是，改变的方案是否可行？调整的方案是否比以前好？

回到本题上来，我一直很奇怪的是，广电总局发个虚弱之声是可以被群众调笑两句，但是这有什么值得大家这么…

当年广电总局正式发文不许穿越，建国后不许成精，执行情况如何大家有目共睹，堵了多年的游戏也成了笑柄…我觉得比较奇怪的是这次为什么大家对嘻哈这么激动？

可能都觉得我为党的喉舌辩白几句有点不太符合里屋风向吧…

有空详细说明一下几个观点。

不是笑话，党说不能有鬼。
然后电影里的鬼都成了精神病。我想看鬼，不想看精神病。
还有大量阉割掉的电影和游戏。我想要完整版，不想要阉割版。
还有各个平台的敏感词汇禁发，这很影响交流也是铁的事实。
党说外面很危险，然后就有了墙。
虽然都是小事，但这么多狗屁倒灶的小事，就是时不时让我不爽一下的大事。
你觉得无所谓，我觉得绝对不行。这些东西必须全部推翻，土共不准推翻，那我就反TG。而且，堵住屁民的嘴并不能让土共长治久安，在我看来反而是在自掘坟墓。
所谓的奴，不是身体上的顺从，而是心理上的心甘情愿，为土共的各种倒行逆施找借口。
——史上最无聊的ID【凡是不允许别人不同意的都是法西斯】

回复(36):

引用33楼内容

引用31楼内容
calon:楼主这种心态更像是主动认知失调

至于评论中的某些逻辑，嗯，我觉得在乾嘉年间应该会写出事实证明只有满清才能救中国的话吧

athlon7【里屋歪理歪楼王】:这种极端反例很多啊，社会主义的废止救了前苏联？阿拉伯之春为伊拉克和叙利亚带来了伟大的跨越式发展？

如上所述，认知失调这个定义我不认同这个结论，在被很多TG执政者问询政策改动的方式方法之后，我其实一直以来的思路就是：

推翻一个制度，否定一个制度容易，但是，改变的方案是否可行？调整的方案是否比以前好？

回到本题上来，我一直很奇怪的是，广电总局发个虚弱之声是可以被群众调笑两句，但是这有什么值得大家这么…

当年广电总局正式发文不许穿越，建国后不许成精，执行情况如何大家有目共睹，堵了多年的游戏也成了笑柄…我觉得比较奇怪的是这次为什么大家对嘻哈这么激动？

可能都觉得我为党的喉舌辩白几句有点不太符合里屋风向吧…

有空详细说明一下几个观点。

阿拉伯之春一般说的突尼斯利比亚埃及，叙利亚还没打完，而且时间在阿拉伯之春以后，伊拉克在阿拉伯之春以前
现在这几个国家除了叙利亚打仗天天报以外，其他的在中文媒体上出现的频率很低，你说那现在不好（或者没以前好），那最好列出各种指标对比和证明一下，而且以天朝宣传部门的路子，要是真有你说的那么不好，恐怕新闻一天能报25个小时了
另外你看看这些地方政权更替才几年，玩游戏换个政体还要有个几回合cd期呢，而且即使就比换政体，天朝换你认为很好的这个政体以后，那几十年间又出了多少问题，你自己心里没数吗？
——啪人

回复(37):古人都知道水能载舟亦能覆舟，防民之甚于防川，而土共还一直把老百姓当猴子耍
——贰帅【贫僧法号淫贼，南无阿弥陀佛】

回复(38):笑死了，苏宣居然认为某段时期一共堕落到要以统一政权现代农业生产力的国家，和封建王朝末期甚至军阀混战的时代比人们的肚子里粮食谁更多一些？
这算是黑TG黑到乌泱泱不见五指的程度了。

相关地址: http://苏宣你这次不仅五毛拿不到，可能年终也没了
——因果关系

回复(39):

引用33楼内容

引用31楼内容
calon:楼主这种心态更像是主动认知失调

至于评论中的某些逻辑，嗯，我觉得在乾嘉年间应该会写出事实证明只有满清才能救中国的话吧

athlon7【里屋歪理歪楼王】:这种极端反例很多啊，社会主义的废止救了前苏联？阿拉伯之春为伊拉克和叙利亚带来了伟大的跨越式发展？

如上所述，认知失调这个定义我不认同这个结论，在被很多TG执政者问询政策改动的方式方法之后，我其实一直以来的思路就是：

推翻一个制度，否定一个制度容易，但是，改变的方案是否可行？调整的方案是否比以前好？

回到本题上来，我一直很奇怪的是，广电总局发个虚弱之声是可以被群众调笑两句，但是这有什么值得大家这么…

当年广电总局正式发文不许穿越，建国后不许成精，执行情况如何大家有目共睹，堵了多年的游戏也成了笑柄…我觉得比较奇怪的是这次为什么大家对嘻哈这么激动？

可能都觉得我为党的喉舌辩白几句有点不太符合里屋风向吧…

有空详细说明一下几个观点。

对，没错，都吃屎了那么多年了，岂是现在想不吃就不吃的？

正所谓：烂屎糊嘴嘛嘛香，好鼓威支有希望！
——猪

回复(40):

引用33楼内容

引用31楼内容
calon:楼主这种心态更像是主动认知失调

至于评论中的某些逻辑，嗯，我觉得在乾嘉年间应该会写出事实证明只有满清才能救中国的话吧

athlon7【里屋歪理歪楼王】:这种极端反例很多啊，社会主义的废止救了前苏联？阿拉伯之春为伊拉克和叙利亚带来了伟大的跨越式发展？

如上所述，认知失调这个定义我不认同这个结论，在被很多TG执政者问询政策改动的方式方法之后，我其实一直以来的思路就是：

推翻一个制度，否定一个制度容易，但是，改变的方案是否可行？调整的方案是否比以前好？

回到本题上来，我一直很奇怪的是，广电总局发个虚弱之声是可以被群众调笑两句，但是这有什么值得大家这么…

当年广电总局正式发文不许穿越，建国后不许成精，执行情况如何大家有目共睹，堵了多年的游戏也成了笑柄…我觉得比较奇怪的是这次为什么大家对嘻哈这么激动？

可能都觉得我为党的喉舌辩白几句有点不太符合里屋风向吧…

有空详细说明一下几个观点。

广电总局的声音再虚弱，起码也马上影响到了嘻哈歌手在主流电视节目上的露面
我个人对中国的嘻哈音乐没什么兴趣，但如此即时生效的效果，对我的影响再小，对地下嘻哈音乐的发展影响再小，也没法视若无睹假装什么也没发生
不能因为强奸惯犯强奸的是别人，而且只强奸没奸杀，就觉得是正常的状态吧
——calon

回复(41):改变的方案是否可行？调整的方案是否比以前好？
这需要每一个人参与博弈，而不是谁来证明对你好不好然后代替你做出博弈决策，毕竟手握权力的奴隶主要证明所作所为也是为了奴隶好，不是什么难事
——calon

【楼主】回复(42):

引用34楼内容
满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】:一群人按照一个方向走是错误的。万一走错了咋办？一群人应该是多走几条路，然后通过自由市场法则优胜劣汰选择出更合适的路。
稳比变重要？我不了解你对稳的定义。我觉得思想就得激进，至少思想发展的速度应当高于社会经济的发展速度。既然我们的社会经济在高速发展，那么思想意识更需要高速发展。但是中国目前恰恰相反（社会发展速度大于思想发展速度），所以造成了很多很难解决的社会问题（除了坏人变老，还有汽车拥堵，共享单车，养老医保，青少年教育等等等）。现在政府为了不可告人的目的还在通过删帖删文章禁书甚至禁止艺术表达方式来遏制恐吓老百姓的思想。这是极其错误的。

稳的意思，在公司层面，就是说对既有主营业务要保持成长，求变的思维在公司层面，是拓展新业务。

一个公司豪赌新业务，不顾老业务，是风险非常大的选择。就像微软放弃操作系统，小米放弃手机业务一样。但是要么等死，要么找死，诺基亚，柯达的故事也说明企业要会试错，要激变。

对国家而言，思维激变是可以带来很多新突破新发展，但是风险依旧很大，须知任何改变，试错，都是有成本的。最近东北的故事，很多人都还怪罪于某位国相，搞个屁的下岗，此外该国相还有一桩罪：房屋商品化。

再比如当下的医改，想想看最后中医救国，西医很贵的结果谁来买单？任何国家体制政策的改变，付出成本的最终大部分都是老百姓，对国家而言，与时俱进当然是必须要改的，但是找死和等死间的选择，都是有风险的。思路再缺乏一个准绳，更是容易被带节奏，隔壁曾经的第二强是怎么垮掉的，还历历在目。

作为思维的主管单位，搞搞思路统一约束，是一党专政国家的必经之路。至于能不能约束到，该在地下有生命力的，还是会有生命力。
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

【楼主】回复(43):

引用40楼内容

引用33楼内容
athlon7【里屋歪理歪楼王】:这种极端反例很多啊，社会主义的废止救了前苏联？阿拉伯之春为伊拉克和叙利亚带来了伟大的跨越式发展？

如上所述，认知失调这个定义我不认同这个结论，在被很多TG执政者问询政策改动的方式方法之后，我其实一直以来的思路就是：

推翻一个制度，否定一个制度容易，但是，改变的方案是否可行？调整的方案是否比以前好？

回到本题上来，我一直很奇怪的是，广电总局发个虚弱之声是可以被群众调笑两句，但是这有什么值得大家这么…

当年广电总局正式发文不许穿越，建国后不许成精，执行情况如何大家有目共睹，堵了多年的游戏也成了笑柄…我觉得比较奇怪的是这次为什么大家对嘻哈这么激动？

可能都觉得我为党的喉舌辩白几句有点不太符合里屋风向吧…

有空详细说明一下几个观点。

calon:广电总局的声音再虚弱，起码也马上影响到了嘻哈歌手在主流电视节目上的露面
我个人对中国的嘻哈音乐没什么兴趣，但如此即时生效的效果，对我的影响再小，对地下嘻哈音乐的发展影响再小，也没法视若无睹假装什么也没发生
不能因为强奸惯犯强奸的是别人，而且只强奸没奸杀，就觉得是正常的状态吧

屁几万的破事连累嘻哈确实在我们看来，基本上就是克林顿出轨和他是不是个好总统一样是弱关联。对有辨别能力的我们而言，这事儿非常傻逼无疑。

但是对管理国家言论和娱乐导向的某单位来说，如果不发声相当于没作为，二来嘻哈到底有多少积极意义，明眼人的我们心知肚明。台面上发发声，我并不认为是错误或者是越矩行为。
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(44):

引用43楼内容

引用40楼内容
calon:广电总局的声音再虚弱，起码也马上影响到了嘻哈歌手在主流电视节目上的露面
我个人对中国的嘻哈音乐没什么兴趣，但如此即时生效的效果，对我的影响再小，对地下嘻哈音乐的发展影响再小，也没法视若无睹假装什么也没发生
不能因为强奸惯犯强奸的是别人，而且只强奸没奸杀，就觉得是正常的状态吧

athlon7【里屋歪理歪楼王】:屁几万的破事连累嘻哈确实在我们看来，基本上就是克林顿出轨和他是不是个好总统一样是弱关联。对有辨别能力的我们而言，这事儿非常傻逼无疑。

但是对管理国家言论和娱乐导向的某单位来说，如果不发声相当于没作为，二来嘻哈到底有多少积极意义，明眼人的我们心知肚明。台面上发发声，我并不认为是错误或者是越矩行为。

不发出傻逼的声音就相当于没有作为的单位，我觉得还是撤掉比较好
为这种傻逼事情找各种合理存在的理由，不就是扭曲自己认知的行为吗？

嘻哈有多少积极意义关我屁事…
文革期间的少女之心、第二次握手对我来说有多少积极意义？
死亡金属、工业噪音对我来说有多少积极意义？
日本AV、港台三级有多少积极意义？
漫画动画、号称电子海洛因的游戏有多少积极意义？
甚至李谷一、邓丽君的歌曲从调式、编曲、歌词到演唱技法，对一般人来说有多少积极意义？
……
这清单可以无限拉下去
消费的商品讨论积极意义这本身有个鬼意义
如果其行为违法，那就法办
如果不违法，有没有意义，其受众自然会分辨，你我既然自觉有分辨能力，那么就不要假想别人没有
那你站在旁边说没有积极意义，除了表达想代表他人做出价值判断外，我也看不出有什么意义
——calon

【楼主】回复(45):

引用44楼内容

引用43楼内容
athlon7【里屋歪理歪楼王】:屁几万的破事连累嘻哈确实在我们看来，基本上就是克林顿出轨和他是不是个好总统一样是弱关联。对有辨别能力的我们而言，这事儿非常傻逼无疑。

但是对管理国家言论和娱乐导向的某单位来说，如果不发声相当于没作为，二来嘻哈到底有多少积极意义，明眼人的我们心知肚明。台面上发发声，我并不认为是错误或者是越矩行为。

calon:不发出傻逼的声音就相当于没有作为的单位，我觉得还是撤掉比较好
为这种傻逼事情找各种合理存在的理由，不就是扭曲自己认知的行为吗？

嘻哈有多少积极意义关我屁事…
文革期间的少女之心、第二次握手对我来说有多少积极意义？
死亡金属、工业噪音对我来说有多少积极意义？
日本AV、港台三级有多少积极意义？
漫画动画、号称电子海洛因的游戏有多少积极意义？
甚至李谷一、邓丽君的歌曲从调式、编曲、歌词到演唱技法，对一般人来说有多少积极意义？
……
这清单可以无限拉下去
消费的商品讨论积极意义这本身有个鬼意义
如果其行为违法，那就法办
如果不违法，有没有意义，其受众自然会分辨，你我既然自觉有分辨能力，那么就不要假想别人没有
那你站在旁边说没有积极意义，除了表达想代表他人做出价值判断外，我也看不出有什么意义

在表述中邓丽君，李谷一那一条已经说的很清楚了一个概念：对一般人的意义。

一般人不仅包括想听就有能力有渠道的里屋众。

还包括把自己孩子送到杨教授那里的家长。

他们会抱怨一个问题，很直观：“这些宣扬暴力，性的玩意儿，怎么没有一个部门管管！”

他们不会理解存在即合理，他们只知道，对这些他们无能为力的东西，应该有个部门管管，不管，就是不作为。

虽然他们不懂，虽然他们傻逼

但他们对TG而言，也是一般人。
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(46):@athlon7 关于稳的定义那部分，你自己能看懂你自己写的东西么?当然你语法不好不是罪，但是扛不住我聪明伶俐。我竟然理解了你的意思，那就是公司或国家应当以主营业务为主，然后慢慢开拓新业务。这才是你说的稳。对吧？那么问题来了。国家或政府的主营业务是什么?难道不是保护这国家民众的自由和权利吗？（不然我们要国家政府干嘛？)这里的自由和权利包括基本生存权，财产权，言论自由权，自由读书参加读书会的权利，选举权被选举的权利等等等的宪法明确保护的其他权利。请问政府的主营业务做的如何了?现在限制艺术形式破坏国民的自由和权利是否属于破坏自己的主营业务?
——满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】

回复(47):

引用45楼内容

引用44楼内容
calon:不发出傻逼的声音就相当于没有作为的单位，我觉得还是撤掉比较好
为这种傻逼事情找各种合理存在的理由，不就是扭曲自己认知的行为吗？

嘻哈有多少积极意义关我屁事…
文革期间的少女之心、第二次握手对我来说有多少积极意义？
死亡金属、工业噪音对我来说有多少积极意义？
日本AV、港台三级有多少积极意义？
漫画动画、号称电子海洛因的游戏有多少积极意义？
甚至李谷一、邓丽君的歌曲从调式、编曲、歌词到演唱技法，对一般人来说有多少积极意义？
……
这清单可以无限拉下去
消费的商品讨论积极意义这本身有个鬼意义
如果其行为违法，那就法办
如果不违法，有没有意义，其受众自然会分辨，你我既然自觉有分辨能力，那么就不要假想别人没有
那你站在旁边说没有积极意义，除了表达想代表他人做出价值判断外，我也看不出有什么意义

athlon7【里屋歪理歪楼王】:在表述中邓丽君，李谷一那一条已经说的很清楚了一个概念：对一般人的意义。

一般人不仅包括想听就有能力有渠道的里屋众。

还包括把自己孩子送到杨教授那里的家长。

他们会抱怨一个问题，很直观：“这些宣扬暴力，性的玩意儿，怎么没有一个部门管管！”

他们不会理解存在即合理，他们只知道，对这些他们无能为力的东西，应该有个部门管管，不管，就是不作为。

虽然他们不懂，虽然他们傻逼

但他们对TG而言，也是一般人。

这话的意思翻译过来就是，TG及其民粹式机制会被广大傻逼群众绑架然后牵着鼻子走

于是结论是，自认为不是傻逼的人应该理解这一现象，然后默不作声？

我越来越觉得主动认知失调的评价没问题了啊

另外，特别写对一般人的意义，是因为一般人可能不会关心音乐技术的积极意义，我觉得有积极意义，但不会从积极意义上论证李谷一、邓丽君的音乐的必要性，否则就和权力部门没有区别了

觉得好却无法轻易接触到，和觉得坏就要公权力封杀，其中公权力扮演角色是一样的，我所反对的是这种代表人民判断积极意义的权力观
——calon

【楼主】回复(48):

引用46楼内容
满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】:@athlon7 关于稳的定义那部分，你自己能看懂你自己写的东西么?当然你语法不好不是罪，但是扛不住我聪明伶俐。我竟然理解了你的意思，那就是公司或国家应当以主营业务为主，然后慢慢开拓新业务。这才是你说的稳。对吧？那么问题来了。国家或政府的主营业务是什么?难道不是保护这国家民众的自由和权利吗？（不然我们要国家政府干嘛？)这里的自由和权利包括基本生存权，财产权，言论自由权，自由读书参加读书会的权利，选举权被选举的权利等等等的宪法明确保护的其他权利。请问政府的主营业务做的如何了?现在限制艺术形式破坏国民的自由和权利是否属于破坏自己的主营业务?

既然这么问，我想可能你已经有答案了吧，那么，还需要我的答案吗？或者说，我认为还不错但是还需努力，你会认可这个答案吗？
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(49):其实我们在相对公开领域发帖或表达意见从来不应该是为了获得谁谁谁的认可。而是因为这是我和你以及其他人的天然权利。现在你所享受的这些权利和那些嘻哈歌手用艺术形式表达的权利并无差异。所以最后我用曹植的一句很有名的诗词做结尾:煮豆燃豆萁，相煎何太急。
——满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】

回复(50):
煮豆燃豆萁，
相煎何太急。
不要吃太多，
不然要胀气。

——济蠹禅师

【楼主】回复(51):

引用47楼内容

引用45楼内容
athlon7【里屋歪理歪楼王】:在表述中邓丽君，李谷一那一条已经说的很清楚了一个概念：对一般人的意义。

一般人不仅包括想听就有能力有渠道的里屋众。

还包括把自己孩子送到杨教授那里的家长。

他们会抱怨一个问题，很直观：“这些宣扬暴力，性的玩意儿，怎么没有一个部门管管！”

他们不会理解存在即合理，他们只知道，对这些他们无能为力的东西，应该有个部门管管，不管，就是不作为。

虽然他们不懂，虽然他们傻逼

但他们对TG而言，也是一般人。

calon:这话的意思翻译过来就是，TG及其民粹式机制会被广大傻逼群众绑架然后牵着鼻子走

于是结论是，自认为不是傻逼的人应该理解这一现象，然后默不作声？

我越来越觉得主动认知失调的评价没问题了啊

另外，特别写对一般人的意义，是因为一般人可能不会关心音乐技术的积极意义，我觉得有积极意义，但不会从积极意义上论证李谷一、邓丽君的音乐的必要性，否则就和权力部门没有区别了

觉得好却无法轻易接触到，和觉得坏就要公权力封杀，其中公权力扮演角色是一样的，我所反对的是这种代表人民判断积极意义的权力观

无论作为公权力机关还是企业部门，只能有一个决断，确实在服务对象上往往不能兼顾。当然可以说，想出两全其美的决策，是政府部门官老爷应该做的事，但是确实，即便是欧美先进国家，这方面也非常难，简单例子，选了川普大帝，那真心支持希拉里的就会非常不满失望。

回到嘻哈、游戏这个问题来，就我猜想，这个决策非常简单，以前没有嘻哈，大家日子照过，现在有了嘻哈，网上乌烟瘴气。对会耍游戏的我们无非少个娱乐方式，但对沉迷游戏的其他家庭，则是吸了毒一样天崩地裂。

设置这个部门，不就是在这个时候管这个事儿的吗？确实我们被代表了不假，但是支持自由发展，是否又剥夺了这些小孩家长的权力了呢？这又是一个特朗普希拉里悖论了。
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

【楼主】回复(52):

引用50楼内容
济蠹禅师:煮豆燃豆萁，
相煎何太急。
不要吃太多，
不然要胀气。

总结得好！
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(53):没有总结，我就是边吃午饭边感叹菜不好。

吃了上顿想下顿。
——济蠹禅师

回复(54):楼主的想法我都非常认同，但是我国的问题是，广电出了这个规定，大部分的公共节目只会按照最安全的可能性来搞文艺了，这样其实跟文化大革命的样板戏有什么区别?
当然现在这个社会，正如你说的，要想禁止什么东西是几乎不可能的，可是第三条存在的结果大概率就是只做抗日神剧这种垃圾

单独说到嘻哈，我是一点都不喜欢还有点反对的，但是我还是觉得不应该由政府部门来禁止。
——匿名人士115001

回复(55):作为一个草根，永远是适应社会来生存，而不是愤世嫉俗的要求社会改变来适应自己。

除非。这个社会真的到了变革的关键节点。而且恰好我就在这个节点位置。
——济蠹禅师

【楼主】回复(56):

引用55楼内容
济蠹禅师:作为一个草根，永远是适应社会来生存，而不是愤世嫉俗的要求社会改变来适应自己。

除非。这个社会真的到了变革的关键节点。而且恰好我就在这个节点位置。

没错没错，我在里屋发帖，就是觉得与其抱怨埋怨，不如和皇军…不对，共军合作来的好…

这个有空详述一下，手机码字确实有很多欠缺。
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(57):

引用51楼内容

引用47楼内容
calon:这话的意思翻译过来就是，TG及其民粹式机制会被广大傻逼群众绑架然后牵着鼻子走

于是结论是，自认为不是傻逼的人应该理解这一现象，然后默不作声？

我越来越觉得主动认知失调的评价没问题了啊

另外，特别写对一般人的意义，是因为一般人可能不会关心音乐技术的积极意义，我觉得有积极意义，但不会从积极意义上论证李谷一、邓丽君的音乐的必要性，否则就和权力部门没有区别了

觉得好却无法轻易接触到，和觉得坏就要公权力封杀，其中公权力扮演角色是一样的，我所反对的是这种代表人民判断积极意义的权力观

athlon7【里屋歪理歪楼王】:无论作为公权力机关还是企业部门，只能有一个决断，确实在服务对象上往往不能兼顾。当然可以说，想出两全其美的决策，是政府部门官老爷应该做的事，但是确实，即便是欧美先进国家，这方面也非常难，简单例子，选了川普大帝，那真心支持希拉里的就会非常不满失望。

回到嘻哈、游戏这个问题来，就我猜想，这个决策非常简单，以前没有嘻哈，大家日子照过，现在有了嘻哈，网上乌烟瘴气。对会耍游戏的我们无非少个娱乐方式，但对沉迷游戏的其他家庭，则是吸了毒一样天崩地裂。

设置这个部门，不就是在这个时候管这个事儿的吗？确实我们被代表了不假，但是支持自由发展，是否又剥夺了这些小孩家长的权力了呢？这又是一个特朗普希拉里悖论了。

好一个日子照过啊
没有嘻哈，日子照过，没有游戏，日子照过，没有其他任何你比其他人多出来的生活元素，人家都可以说日子照过
把你所有的娱乐和消费都剥夺了，只保留基本的生存活动，也一样可以说数千年来人类平民的生活就是这么过来的，一样日子照过
这种生活质量、多样性和乐趣可以向最低层次看齐的思路，恕我无法理解

而且，谁可以定义少了什么，日子可以照过？是你自己，还是别人。
如果是别人，你还是在过自己的生活吗？
“设置这个部门，不就是在这个时候管这个事儿的吗？确实我们被代表了不假”
你愿意在生活上成为他人意志的奴隶，我不愿意，不管为了什么高尚的目的

支持XX自由发展，和剥夺家长的权力，完全是两回事
前者没有剥夺家长的监护权，也没有禁止家长的合法行为，从哪个逻辑可以得到后者的结果？
除非将孩子看成家长可以完全人身支配的附属物品，和政府将人民看作可以完全人身支配的附属物品的逻辑一样，看什么自由发展都可以当作对自己权力的侵犯
在我看来，恰恰是家长不懂得如何运用手中的权力，不知道如何沟通与教育，才有了杨教授这样的存在
这种家庭教育的悲剧绝不是家长权力被剥夺导致的
——calon

【楼主】回复(58):

引用57楼内容

引用51楼内容
athlon7【里屋歪理歪楼王】:无论作为公权力机关还是企业部门，只能有一个决断，确实在服务对象上往往不能兼顾。当然可以说，想出两全其美的决策，是政府部门官老爷应该做的事，但是确实，即便是欧美先进国家，这方面也非常难，简单例子，选了川普大帝，那真心支持希拉里的就会非常不满失望。

回到嘻哈、游戏这个问题来，就我猜想，这个决策非常简单，以前没有嘻哈，大家日子照过，现在有了嘻哈，网上乌烟瘴气。对会耍游戏的我们无非少个娱乐方式，但对沉迷游戏的其他家庭，则是吸了毒一样天崩地裂。

设置这个部门，不就是在这个时候管这个事儿的吗？确实我们被代表了不假，但是支持自由发展，是否又剥夺了这些小孩家长的权力了呢？这又是一个特朗普希拉里悖论了。

calon:好一个日子照过啊
没有嘻哈，日子照过，没有游戏，日子照过，没有其他任何你比其他人多出来的生活元素，人家都可以说日子照过
把你所有的娱乐和消费都剥夺了，只保留基本的生存活动，也一样可以说数千年来人类平民的生活就是这么过来的，一样日子照过
这种生活质量、多样性和乐趣可以向最低层次看齐的思路，恕我无法理解

而且，谁可以定义少了什么，日子可以照过？是你自己，还是别人。
如果是别人，你还是在过自己的生活吗？
“设置这个部门，不就是在这个时候管这个事儿的吗？确实我们被代表了不假”
你愿意在生活上成为他人意志的奴隶，我不愿意，不管为了什么高尚的目的

支持XX自由发展，和剥夺家长的权力，完全是两回事
前者没有剥夺家长的监护权，也没有禁止家长的合法行为，从哪个逻辑可以得到后者的结果？
除非将孩子看成家长可以完全人身支配的附属物品，和政府将人民看作可以完全人身支配的附属物品的逻辑一样，看什么自由发展都可以当作对自己权力的侵犯
在我看来，恰恰是家长不懂得如何运用手中的权力，不知道如何沟通与教育，才有了杨教授这样的存在
这种家庭教育的悲剧绝不是家长权力被剥夺导致的

站在我们的角度，确实如此，甚至可以引用马丁.尼莫拉牧师那段著名言论，没有替共产党，没有替犹太人，没有替工会，最后抓我已经没人替我说话了。

从个人自由的角度来讲，无可厚非。

但是从管理上来讲，如何界定自由，如何满足大部分需求，如何引导人民群众的价值观，是我国广电的职责所在。出一个相关决策，而且可能不为真，我觉得没啥大不了的。

如果真按严重模式处理，简单啊，入法即可，就像卖淫嫖娼吸毒XX功一样，TG真上升到这个地步还不简单？这是除了收编以外另外一个处理方式。

没说不让你唱，不让你听，只是限制了自以为的主流渠道传播，份内之事，职责所在。网上不是也有认为屁几万歌词里公开吸毒，愧对我国缉毒干警咩？

至于沉迷游戏小孩的家长，要是他们能认识到权力等相关问题，那小孩沉迷就不算问题了。
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(59):替个毛线啊，中国人又不是狂信徒民族，屠刀架到脖子上都还不一定会反抗，还指望替这个那个的……
没用。
你要当李大钊还是陈独秀？现在也没那个环境，也就意淫一下。最后连个烈士都不会有。

更何况，，，，，绝大多数在网上喊着民主自由的，连自己妈那一关都过不去。
——济蠹禅师

回复(60):

引用59楼内容
济蠹禅师:替个毛线啊，中国人又不是狂信徒民族，屠刀架到脖子上都还不一定会反抗，还指望替这个那个的……
没用。
你要当李大钊还是陈独秀？现在也没那个环境，也就意淫一下。最后连个烈士都不会有。

更何况，，，，，绝大多数在网上喊着民主自由的，连自己妈那一关都过不去。

最不喜欢楼上这种说法，自己苟活没问题。但是没必要去嘲讽那些不愿意苟活的人吧？人家喊自由民主违法了吗？人家都没违法，你就感觉很聪明的自己站起来站在公权力角度先嘲讽一下。真的有意思么？
——满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】

回复(61):不让上CCAV 不让也就不让了
不让上地方台不让也就不让了
这些地方以前他们也不上（上不去）
但是如果连音乐节什么的都不让搞我觉得就过分了
——笑笑

回复(62):

引用58楼内容

引用57楼内容
calon:好一个日子照过啊
没有嘻哈，日子照过，没有游戏，日子照过，没有其他任何你比其他人多出来的生活元素，人家都可以说日子照过
把你所有的娱乐和消费都剥夺了，只保留基本的生存活动，也一样可以说数千年来人类平民的生活就是这么过来的，一样日子照过
这种生活质量、多样性和乐趣可以向最低层次看齐的思路，恕我无法理解

而且，谁可以定义少了什么，日子可以照过？是你自己，还是别人。
如果是别人，你还是在过自己的生活吗？
“设置这个部门，不就是在这个时候管这个事儿的吗？确实我们被代表了不假”
你愿意在生活上成为他人意志的奴隶，我不愿意，不管为了什么高尚的目的

支持XX自由发展，和剥夺家长的权力，完全是两回事
前者没有剥夺家长的监护权，也没有禁止家长的合法行为，从哪个逻辑可以得到后者的结果？
除非将孩子看成家长可以完全人身支配的附属物品，和政府将人民看作可以完全人身支配的附属物品的逻辑一样，看什么自由发展都可以当作对自己权力的侵犯
在我看来，恰恰是家长不懂得如何运用手中的权力，不知道如何沟通与教育，才有了杨教授这样的存在
这种家庭教育的悲剧绝不是家长权力被剥夺导致的

athlon7【里屋歪理歪楼王】:站在我们的角度，确实如此，甚至可以引用马丁.尼莫拉牧师那段著名言论，没有替共产党，没有替犹太人，没有替工会，最后抓我已经没人替我说话了。

从个人自由的角度来讲，无可厚非。

但是从管理上来讲，如何界定自由，如何满足大部分需求，如何引导人民群众的价值观，是我国广电的职责所在。出一个相关决策，而且可能不为真，我觉得没啥大不了的。

如果真按严重模式处理，简单啊，入法即可，就像卖淫嫖娼吸毒XX功一样，TG真上升到这个地步还不简单？这是除了收编以外另外一个处理方式。

没说不让你唱，不让你听，只是限制了自以为的主流渠道传播，份内之事，职责所在。网上不是也有认为屁几万歌词里公开吸毒，愧对我国缉毒干警咩？

至于沉迷游戏小孩的家长，要是他们能认识到权力等相关问题，那小孩沉迷就不算问题了。

我倒宁愿采取入法的形式，哪怕是恶法，摆在明面上，大家好好看看法律条文是如何出台和实际执行的，符合什么标准为非法，符合什么标准为合法，如何申诉，如何在法律范围内处理分歧和冲突，如何规避法律

而不是不依法，无法依，一个文件，甚至一个电话下来就万马齐喑，最后越来越依靠自我审查
哪怕是从管理的角度出发，这都不是什么好事——也有可能你理解的管理和我理解的还不一样
——calon

回复(63):”但是从管理上来讲，如何界定自由，如何满足大部分需求，如何引导人民群众的价值观，是我国广电的职责所在。“

自由不是由广电来界定的。

关于电信广播管理机构的角色，我说得不好，但我觉得FCC说得挺好的

联邦通信委员会（FCC）收到不少投诉。这些投诉指某些电视台/广播电台及其雇员和嘉宾发表了极端、错误、或者不良的政治、经济、社会观点。

在有些案例里，投诉指某些广播内容会危及合众国或其国民，威胁到我们的政府形态、我们的经济系统或者某些现有制度如家庭和婚姻。这些投诉认为广播内容“非美国”，滥用了言论自由。FCC也收到一些投诉，指某些广播内容基于宗教、种族、国籍、性别或者其他特征，对某些个人和群体进行指责、取笑，“歧视”或者贬低。最后，很多消费者投诉电视或者电台广播内容淫秽、低俗、渎神，或具有冒犯性。

FCC的职责为何？
法律不允许FCC封杀任何意见的表达。通信法案在大部分场合下禁止FCC删减广播内容，也不允许FCC制定任何会干扰言论自由的法规。不涉及“严重而实在的恶行所带来的明显而即刻的危险”的观点表达即为宪法所保护。宪法保证了言论自由、出版自由的权利，并防止FCC封杀这些言论。FCC在这个问题上的观点为“允许自由表达可以最大化公众利益”。这条原则保证了即便是最离经叛道的观点也可以得到表达，尽管这些观点可能是非常冒犯的。

尽管如此，FCC在某些有限的场合有执法责任。举例来说，法庭称不雅物品受宪法第一修正案保护，不可完全封禁。但是，当有合理风险让儿童有可能观看到不雅内容时，可以限制其播放。在早晨6点到夜间10点（儿童最可能观看的时段），FCC的法令禁止不雅内容的播放。播送方必须根据法令安排播放时间，否则将面临执法行动。基于类似理由，FCC明示渎神内容不可于早上6点到晚间10点之间播放。
——ruze【各种修电脑】

【楼主】回复(64):

引用63楼内容
ruze【各种修电脑】:”但是从管理上来讲，如何界定自由，如何满足大部分需求，如何引导人民群众的价值观，是我国广电的职责所在。“

自由不是由广电来界定的。

关于电信广播管理机构的角色，我说得不好，但我觉得FCC说得挺好的

联邦通信委员会（FCC）收到不少投诉。这些投诉指某些电视台/广播电台及其雇员和嘉宾发表了极端、错误、或者不良的政治、经济、社会观点。

没错，学国外先进做法是对的。但是得分场合和情况了啦。

这个事儿，说个粗暴的推论，其实也是和大部分我遇到的政务解决方案一样，最终，就是体制问题。

我国食药监，卫计委学美帝的FDA管理方式大部分，对药品实行严管，无论民主还是专政都对。

我国广电学FCC小部分可行，但是要像FCC大部分则和困难。

这个真心体制问题，一党专政的体制确实和两党的那种民主做法不一样。

类似不能学的还有法律体系。因为根本体系下的改革成本负担太大。

手机码字麻烦，晚上我把我的观点详述一下吧。
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(65):

引用63楼内容
ruze【各种修电脑】:”但是从管理上来讲，如何界定自由，如何满足大部分需求，如何引导人民群众的价值观，是我国广电的职责所在。“

自由不是由广电来界定的。
这就涉及到个人权利和自由的来源上的分歧了

持不同看法的人在世界观上面就有本质差异，很难相互说服甚至理解，还会觉得这么明显的道理为什么对方就是想不明白
——calon

回复(66):

引用64楼内容

引用63楼内容
ruze【各种修电脑】:”但是从管理上来讲，如何界定自由，如何满足大部分需求，如何引导人民群众的价值观，是我国广电的职责所在。“

自由不是由广电来界定的。

关于电信广播管理机构的角色，我说得不好，但我觉得FCC说得挺好的

联邦通信委员会（FCC）收到不少投诉。这些投诉指某些电视台/广播电台及其雇员和嘉宾发表了极端、错误、或者不良的政治、经济、社会观点。

没错，学国外先进做法是对的。但是得分场合和情况了啦。

这个事儿，说个粗暴的推论，其实也是和大部分我遇到的政务解决方案一样，最终，就是体制问题。

我国食药监，卫计委学美帝的FDA管理方式大部分，对药品实行严管，无论民主还是专政都对。

我国广电学FCC小部分可行，但是要像FCC大部分则和困难。

这个真心体制问题，一党专政的体制确实和两党的那种民主做法不一样。

类似不能学的还有法律体系。因为根本体系下的改革成本负担太大。

手机码字麻烦，晚上我把我的观点详述一下吧。
这点我认同，社会基础方面的差异太大了，FCC的政策不可能直接移植过来
最起码人家的宪法第一修正案就短时间硬学不过来，因为我国现阶段就没有私有制的普遍基础，硬抄第一修正案是无源之水
——calon

回复(67):其实我们有哪个政策是“直接移植过来的”？

FAR25部我们也没有“直接移植”啊。我们把英制改成了公制啊！

今天我们看“姓资姓社”的争论，是不是觉得很他妈的可笑？

学不了第一修正案，学一下分级行不行？
——ruze【各种修电脑】

回复(68):为什么要学第一修正案？为什么要以美国的是非为是非，这么向往美国那就去啊。
——苏梦枕【早岁便怀齐物志，微官敢有济时心。】

回复(69):补充一下，我国改开以来一直是美国最坚定的粉丝。什么都学美国。
——苏梦枕【早岁便怀齐物志，微官敢有济时心。】

回复(70):

引用68楼内容
苏梦枕【早岁便怀齐物志，微官敢有济时心。】:为什么要学第一修正案？为什么要以美国的是非为是非，这么向往美国那就去啊。
去了美国之后呢？
你他妈都去了美国了中国的事情关你屁事啊！

腰痛我这是第一次如此不支持你如此不严谨的论调。

我的观点是，任何人都有表达并知晓任何观点的权利，而这种权利不以任何别的事物为前提，以上。不再回复。
——周公瑾。【分裂生殖】

回复(71):

引用70楼内容

引用68楼内容
苏梦枕【早岁便怀齐物志，微官敢有济时心。】:为什么要学第一修正案？为什么要以美国的是非为是非，这么向往美国那就去啊。
周公瑾。【分裂生殖】:去了美国之后呢？
你他妈都去了美国了中国的事情关你屁事啊！

腰痛我这是第一次如此不支持你如此不严谨的论调。

我的观点是，任何人都有表达并知晓任何观点的权利，而这种权利不以任何别的事物为前提，以上。不再回复。
你理解错重点了，重点是中国特色社会主义制度和自力更生，中国特色法律体系。

人是要有表达观点的权力，不代表说话可以不负责，网络上掩盖了一些人，拿着跟他爹妈都讲不通的观点，忽悠别人，似乎喊两句民主口号中国就能发展了，就楼上这群ID，连一百个人的团队都没带领过，一百人的意识形态是什么概念清楚么？每天早上一睁眼，要进口多少粮食，街上的蔬菜，蛋，奶，肉都从哪里来，农村今年种这好还是种那好，工业生产需要多少电多少工人，天天虚头巴脑的被公知忽悠瘸了，显得人权多可贵的模样，我有点偏题了，但是总体意思就是发展才是最大的人权。
——苏梦枕【早岁便怀齐物志，微官敢有济时心。】

回复(72):明明有桥非要傻逼兮兮的摸石头过河。关键摸石头一摸就是六十多年。。。政策朝令夕改，医保养老教育食品安全等基本民生都出问题。发展是最大人权我无法苟同。但是60多年把一个国家才发展到这种水平。。。呵呵~
——满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】

回复(73):@czk11 可以删帖了。
——满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】

回复(74):

引用72楼内容
满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】:明明有桥非要傻逼兮兮的摸石头过河。关键摸石头一摸就是六十多年。。。政策朝令夕改，医保养老教育食品安全等基本民生都出问题。发展是最大人权我无法苟同。但是60多年把一个国家才发展到这种水平。。。呵呵~
这也太脑残了。。。。截图留恋一下。
——苏梦枕【早岁便怀齐物志，微官敢有济时心。】

回复(75):

引用74楼内容

引用72楼内容
满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】:明明有桥非要傻逼兮兮的摸石头过河。关键摸石头一摸就是六十多年。。。政策朝令夕改，医保养老教育食品安全等基本民生都出问题。发展是最大人权我无法苟同。但是60多年把一个国家才发展到这种水平。。。呵呵~
苏梦枕【早岁便怀齐物志，微官敢有济时心。】:这也太脑残了。。。。截图留恋一下。
好好搜集，下次帮我出本论语吧~
——满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】

回复(76):有桥？？？你是说隔壁也是10亿人口得文明古国吗？还是说谁?说桥得时候我们能看看底下得河还有地基什么一样吗?
——匿名人士115001

回复(77):这个事儿我是这么看

其实兔子对于社会方方面面进行管理的大原则是始终一以贯之的，那就是：1尽量保证社会基层大多数人的安稳，2绝对保证赵家的利益，3无视中产和所谓“精英”阶层的诉求。

（很不幸的，咱们里屋大部分人的思维模式处在3的范畴内，所以里屋的总体氛围是对于兔子深恶痛绝。这个先不提了，不是我要说的重点。）

我主要说1，也就是尽量保证社会基层大多数人的安稳。这安稳二字，一个安一个稳，也就说安全、安适和稳定。

着从很多方面可以看得很明白，比如我朝的治安，这个刚好前段时间热谈，绝对比不上帝国主义那边高端社区的路不拾遗夜不闭户，但也绝不可能出现那边贫民区的走条偏僻小路就可能丢命的情景。说白了，保证绝大多数民众的安全，不为精英特别服务。（赵家除外）

又比如我朝医疗，这个刚好前阵子也是热议，最近的变革更加凸显了医保体系的初心，保证绝大多数人死不了，但不为精英倾斜资源。你有钱，可以去私立，公家医院不惯着你。（嗯，依然的，赵家除外）

之前提的这俩都是“安”，而至于我辈所深恶痛绝的言论管制、网络管制、文艺管制，那就是“稳”了。

兔子在这方面的思路也是很清晰很一以贯之的，掐灭一切有可能对基层民众产生煽动的源头，无视中产和精英的诉求。甚至你的诉求如果激进到“异见者”的程度还可能被堵嘴甚至被消灭。

而且他很鸡贼，在网络管制这一块特地留了口子，为的就是让大多数相对而言见识水平处于民众中高位的人也闭嘴。你既然会翻墙，那功夫网对于你的影响其实不大，你也就犯不着为了自己的见知自由被侵犯而奔走呼号了——各位想想，是不是这个路数？
至于连翻墙都不会的，这样的人被煽动的可能性就非常大了，那还是让你什么不该知道的都不要知道的好。

最后，回到嘻哈。嘻哈这事很多人觉得是被皮几万给拖累的，在我看其实不是，只是皮几万自己作大死恰恰给兔子送去一个绝好的理由。当然也存在另一种可能是兔子本来没注意这玩意儿，皮几万的作死成功引来兔子的目光并且立刻让敏锐的兔子意识到了这里面的隐患。

嘻哈文化天生带有“追求独立个性，反对压抑自我”的属性，相比于如影随形的吸毒滥交，其实这属性才是最致命的。兔子怎么可能让这样一种天生不安分的文化形态广为传播？

至于你们说的“我也很讨厌嘻哈，但他不该被政治杀死”，对不起，这不是兔子的思考点，兔子其实也不是要蛮横插手文艺界，它只是要掐灭不稳定的根源
——燕小六

【楼主】回复(78):

引用77楼内容
燕小六:这个事儿我是这么看

（很不幸的，咱们里屋大部分人的思维模式处在3的范畴内，所以里屋的总体氛围是对于兔子深恶痛绝。这个先不提了，不是我要说的重点。）

我主要说1，也就是尽量保证社会基层大多数人的安稳。这安稳二字，一个安一个稳，也就说安全、安适和稳定。

之前提的这俩都是“安”，而至于我辈所深恶痛绝的言论管制、网络管制、文艺管制，那就是“稳”了。

至于你们说的“我也很讨厌嘻哈，但他不该被政治杀死”，对不起，这不是兔子的思考点，兔子其实也不是要蛮横插手文艺界，它只是要掐灭不稳定的根源
非常赞同这个说法，角度不同，看到的风险、防范也不一样。

顺带一说，此外还有一点就是国外如果有言论自由带来的麻烦，那么给各大电视台和法律管理部门带来更多的折腾和收入。

在我国则是浪费社会财富资源，以及无谓的擦屁股工作。

举个例子，黑命贵被警察开瓢了，美国医院笑了：又有收入了。

开日系车车主被煽动的某个装修工开瓢了，中国医院哭了：群众缴纳的医保、又用在不该用的地方了。
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(79):特别有意思的是GAI，前面全网津津乐道的是这哥们一边唱着“我命硬学不会弯腰”，一边90度大鞠躬。

这恰恰映射了嘻哈的尴尬处境：

哪怕你想要卑躬屈膝求取名利，然而你自身的本质就是“学不会弯腰”，你让老爷们怎么敢接受你呢
——燕小六

回复(80):我觉得讨论之前有必要统一一下理解和支持的口径

比如楼主，你是支持tg这些做法呢，还是只是站在tg的立场能理解为什么tg会这么做。

要说理解，强奸犯去强奸个漂亮姑娘，我完完全全也是能理解的啊。要说立场，我肯定要反对这种做法。
——dowei

回复(81):说到嘻哈，PG One 被封杀时简直大快人心，然后大家说还是Gai 好。

然后Gai唱了一首，卧槽真是牛逼啊，看，比PG One好多了。

然后Gai不见了，当初说好的人也都萎了

看看者过程也是挺好玩的。
——dowei

回复(82):

引用80楼内容
dowei:我觉得讨论之前有必要统一一下理解和支持的口径

比如楼主，你是支持tg这些做法呢，还是只是站在tg的立场能理解为什么tg会这么做。

要说理解，强奸犯去强奸个漂亮姑娘，我完完全全也是能理解的啊。要说立场，我肯定要反对这种做法。
说的对，楼主我不知道，我blabla一大堆的意思就是站在兔子的角度去理解兔子为什么会这么做

不然的话只从表面看问题就很没意思了

至于个人立场我当然是坚决反对的，但是很无奈的一个现实是，咱们这群人其实被兔子吃得死死的，就是我上面一大堆提到的3

你本身的生活其实还不错，虽然有种种破事让你不满，但你不愿更不敢失去现有的一切，所以你没胆子造反，最多叨叨两句

叨就叨吧，随你，只要底下那帮泥腿子不至于造反就成。兔爷我照顾好他们的情绪就可以了
——燕小六

【楼主】回复(83):

引用80楼内容
dowei:我觉得讨论之前有必要统一一下理解和支持的口径

比如楼主，你是支持tg这些做法呢，还是只是站在tg的立场能理解为什么tg会这么做。

要说理解，强奸犯去强奸个漂亮姑娘，我完完全全也是能理解的啊。要说立场，我肯定要反对这种做法。
嗯，我个人认为是后者吧，直白点说，就是在严管这方面，TG是风向上说说而已的惯犯，不值得大惊小怪。

主旨是这样
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

【楼主】回复(84):

引用82楼内容

引用80楼内容
dowei:我觉得讨论之前有必要统一一下理解和支持的口径

比如楼主，你是支持tg这些做法呢，还是只是站在tg的立场能理解为什么tg会这么做。

要说理解，强奸犯去强奸个漂亮姑娘，我完完全全也是能理解的啊。要说立场，我肯定要反对这种做法。
燕小六:说的对，楼主我不知道，我blabla一大堆的意思就是站在兔子的角度去理解兔子为什么会这么做

不然的话只从表面看问题就很没意思了

至于个人立场我当然是坚决反对的，但是很无奈的一个现实是，咱们这群人其实被兔子吃得死死的，就是我上面一大堆提到的3

你本身的生活其实还不错，虽然有种种破事让你不满，但你不愿更不敢失去现有的一切，所以你没胆子造反，最多叨叨两句

叨就叨吧，随你，只要底下那帮泥腿子不至于造反就成。兔爷我照顾好他们的情绪就可以了
完全没错，我们这帮人或许觉得TG这里不好那里不好，但是毕竟房产证是TG发的，医保是TG管的，人民币是TG发的，如果TG要倒台，我估计是站TG这边的。不折腾我是社会中下层，但是折腾了可能一无所有。

所以我一直以来的态度就是：与其在那里愤青只会骂，不如给TG献计献策怎么搞好，以及理解TG的游戏规则。
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(85):说到这我想提提韩寒，很多人对于韩寒这几年的转变特别不满，说这小子现在只顾着自己挣钱泡米莱了，再也没有那股子为不公不平事发声的大义了

然而在我看来不是，韩寒是真的成长了，知道什么样的思路和方式更加务实了，他的骨子里并没变

当然这么想也很可能失之幼稚，也很可能人家作为公众人物打造自己的形象就是为了随后的名利。
但我的思路是，假设当年那个愤青版的韩寒真的就是他的本心，那么他有如今这样的转变是合理的成长，并不是自我背叛
——燕小六

回复(86):你们俩一唱一和挺欢啊，所谓花样洗地无非如此。有句话怎么说来着？“生活就像强奸，既然不能反抗那就享受吧。”TG强奸别人的时候，别人哭得声嘶力竭，你们这种人能说的就是“哭有什么用？不如想想怎么改变自己，配合TG的力道。”对吧？

虽然说犬儒这个词和公知一样被滥用到虚无化了，但我除了犬儒真不知道如何形容这两位。他们和某医粉一样有自洽的逻辑：你不满意你有本事闹革命啊。

是的，人类发展到21世纪了，仍然有人笃信：你没本事推翻政府，所以你就不能骂政府。“骂，有用吗？”按照犬儒的思维，既然你不能骂倒它，那就是“无用”的，但在我看来，你骂代表了你的态度，你让更多的人知道，我们虽然反抗不了强奸，我们仍然要说不，直到他们把嘴堵住。几个人骂确实屁用没有，但是越来越多的人说不的时候，才会有改变的希望。如果每个人都学着理解强奸犯的“规则”，那才叫一片漆黑！永无出头之日！
——axame【钩直饵咸】

回复(87):

引用86楼内容
axame【钩直饵咸】:你们俩一唱一和挺欢啊，所谓花样洗地无非如此。有句话怎么说来着？“生活就像强奸，既然不能反抗那就享受吧。”TG强奸别人的时候，别人哭得声嘶力竭，你们这种人能说的就是“哭有什么用？不如想想怎么改变自己，配合TG的力道。”对吧？

匹夫之怒，无非以头抢地，然后屁用没有。不过你这样的连以头抢地的本事都欠奉，你也就是一张嘴

不愿意深入思考，如何去对抗比你强大几千万倍的恶势力？

连兔子的行为模式都不愿意去分析，只想着兔子干了啥我就嚷嚷着反对啥，兔子巴不得天下反贼都是这般废物呢

还好，并非如此。
——燕小六

【楼主】回复(88):

以前是被帝王，被乡贤强奸。

现在嘛…………这个问题依旧没有变，要么被TG狠艹，要么被美帝两党轮奸。

不是说不能骂啊，不过骂了，更显得你像个败犬而已。然后继续自怨自艾，这不是一种积极的态度。今后所有的一切错误，即便是自己的，都可以怪社会。

至于自己的态度，这无论对TG还是旁观者而言根本不重要（详见鲁迅先生的《药》），如果再加上不懂游戏规则的时候，还会是个笑话（例如不懂革命党规则的阿Q）。

指望越来越多的人进来骂，然后总有两个冒头的人去挺身革命，这个我觉得远不如让大家来集思广益，用符合游戏规则的方式去改变来得有益。

总结来说，去研究TG的游戏规则，然后在这个游戏规则下去改变才是一个积极的态度。连TG的游戏规则都不去解读，希望靠骂街去改变……

这样最后找不到行之有效的解决方案……
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(89):还是那句话,你被强奸也好轮奸也好,正如你们意思的表达,你们只要自己接受就没问题了.但是你们就不要去宣扬强奸万岁也不要去鼓励大家接受强奸更不要去嘲笑那些抵制强奸的勇者,正如没人会要求你们去反抗强奸一样.这个世界上总有那么一些人在用自己的方式来抵抗强奸.我在这所说的东西始终就是人类天生就具有的权利和自由.你有享受强奸以及请求甚至歌颂强奸的权利.别人也有用自己的方式抵抗强奸的权利.所以不要看见公权力作恶就鼓吹何必大惊小怪的样子,自己享受就好了.
——满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】

回复(90):

按照犬儒们的作风，应该就是不转发不骂，而是转身去研究一下怎么给自己的车牌打蜡镀晶，配合交警执法，希望其它倒霉的家伙车牌比自己的更脏，大爷们的胃口喂饱了就不来找自己了。这才是“成熟人士”的生存之道啊。

但是要是人人都这样做，这个社会该多堕落啊。基本的公道人心都不讲了，还以为自己能置身事外吗？

骂有用吗？不平则鸣而已。
——ruze【各种修电脑】

【楼主】回复(91):

引用90楼内容

但是要是人人都这样做，这个社会该多堕落啊。基本的公道人心都不讲了，还以为自己能置身事外吗？

骂有用吗？不平则鸣而已。
倒不是想人生攻击…………

不过，“这个社会该多堕落啊。”

思维就已经开始向“都是社会的错”靠拢了。

下一步是什么呢？

不平则鸣，鸣完之后呢？下一个不平继续鸣？所有的不平都哀嚎？？大冤屈小委屈都叫得惊天动地？

这并不能阻止你会遇到下一个不平……

我不反对鸣叫与哀嚎，发这个贴，我只是希望鸣叫有价值一些，或者在明白游戏规则后，能够一鸣惊人。惊了人，调整游戏规则，其实也算是改良办法的一种。

只是现在我看很多嚎，都是TG的错……其实换个政府，一样要嚎……
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(92):其实被扣上“犬儒”和“洗地”这两顶脑子，早在我第一次发言之前就预料到了。

说实话我并不在乎。

毕竟，直接就给我扣上犬儒和洗地帽子的，说明这人根本连稍微深入点的思考都不愿意去做，那么也没什么好多说的不是吗

喊一句五字真言特简单，但是恕我直言，别有什么自己勇于发声的优越感，真的。

只会喊五字真言的人太多了，不缺你一个。

愿意多想想为什么的，才是少数
——燕小六

回复(93):最后总结,楼主的中心思想就是反正人生下来就注定要死的呀.所以大家瞎几把折腾啥啊!~

而我的意思是:比死亡更可怕的是从未真正活过!~

散了散了~~就让这个帖子到此为止吧!
——满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】

【楼主】回复(94):

引用93楼内容
满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】:最后总结,楼主的中心思想就是反正人生下来就注定要死的呀.所以大家瞎几把折腾啥啊!~

而我的意思是:比死亡更可怕的是从未真正活过!~

散了散了~~就让这个帖子到此为止吧!
注定要死没必要一直嚎：“啊啊，死亡好可怕，我不想死！”

真正去想想生命的意义，才能好好活。

我对这种解读也是无语……
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(95):

引用94楼内容

而我的意思是:比死亡更可怕的是从未真正活过!~

散了散了~~就让这个帖子到此为止吧!
athlon7【里屋歪理歪楼王】:注定要死没必要一直嚎：“啊啊，死亡好可怕，我不想死！”

真正去想想生命的意义，才能好好活。

我对这种解读也是无语……
我也不懂这种蠢到感动自己是什么意思。明明屁都不懂，还觉得自己怪不错的，蠢蠢的优越感感动自己要好好活着。。。。造反。。。
——苏梦枕【早岁便怀齐物志，微官敢有济时心。】

回复(96):

引用4楼内容

引用2楼内容
athlon7【里屋歪理歪楼王】:我个人认为就是TG现在的政策远没到49年前那种让人活不下去的地步……

49年后到现在，拼一把可以活得更好，所以TG可以活下去，特别是没有好的替代方案的时候；
49年前是压迫到不拼就活不下去了，所以TG有市场；

话又说回来，到三年自然灾害、以及后续的体系中，TG统治之所以没崩溃，也就是思想界管得好吧…………
苏梦枕【早岁便怀齐物志，微官敢有济时心。】:纠正一下，三年自然灾害之所以没人造反，是因为49年前这是日常。
所以49年前TG造反确是故意窝藏祸心？实际不是被环境逼的？
——para

回复(97):

引用51楼内容

引用47楼内容
calon:这话的意思翻译过来就是，TG及其民粹式机制会被广大傻逼群众绑架然后牵着鼻子走

于是结论是，自认为不是傻逼的人应该理解这一现象，然后默不作声？

我越来越觉得主动认知失调的评价没问题了啊

觉得好却无法轻易接触到，和觉得坏就要公权力封杀，其中公权力扮演角色是一样的，我所反对的是这种代表人民判断积极意义的权力观
athlon7【里屋歪理歪楼王】:无论作为公权力机关还是企业部门，只能有一个决断，确实在服务对象上往往不能兼顾。当然可以说，想出两全其美的决策，是政府部门官老爷应该做的事，但是确实，即便是欧美先进国家，这方面也非常难，简单例子，选了川普大帝，那真心支持希拉里的就会非常不满失望。

设置这个部门，不就是在这个时候管这个事儿的吗？确实我们被代表了不假，但是支持自由发展，是否又剥夺了这些小孩家长的权力了呢？这又是一个特朗普希拉里悖论了。
民主不是拥护一方就要反对打倒另一方。

民主是拥护的一方是主流，不是主流的一方也有发声追求利益的空间，当然反人类反社会的除外。
——para

回复(98):“，由于国家广电局发文不让做嘻哈文化，rap的项目目前暂停，感谢大家的支持与协助，之后看相关政策风向再来决定。”

东西都不让卖了啊。
——匿名人士82788

回复(99):其实也好，反正我日常翻墙，政治的封了，社区也封了，技术的也封了。现在终于轮到小粉红了。

什么日韩什么嘻哈都干掉。

当然这也不是末日，B站可以主打局座，微博开始蓝V互high，中国文化也算走出了自己的一片天。
——匿名人士82788

回复(100):把政府和企业混为一谈，就是在搅屎棍了。
——史上最无聊的ID【凡是不允许别人不同意的都是法西斯】

回复(101):

引用87楼内容

匹夫之怒，无非以头抢地，然后屁用没有。不过你这样的连以头抢地的本事都欠奉，你也就是一张嘴

不愿意深入思考，如何去对抗比你强大几千万倍的恶势力？

连兔子的行为模式都不愿意去分析，只想着兔子干了啥我就嚷嚷着反对啥，兔子巴不得天下反贼都是这般废物呢

还好，并非如此。
你这么激动是不是精准刺到你的痛处了？

断脊之犬而已，还非要说自己“分析TG的行为模式”，你是深得常公的“戒急用忍”之法，转进如风啊。

你把社会人分为3类，然后一厢情愿地认为赵家人会为最底层人民服务，中学政治课本怎么学的？政府是为统治阶级利益服务，宪法规定权力属于全体人民，你挑一个信吧。

你说的对，现实中我怂着呢，我有老婆娃，见到警察都绕着走。但是你口中的底层人民，他们现在的“安稳”是TG“一以贯之”的执政思路给的吗？是依靠你这类人“理解规则”得到的吗？不是。是孙志刚、夏俊峰、杨佳、陶兴尧……这些你口中的“匹夫”血溅五步得来的！！！

远了说三年自然灾害，文革，89……改开后下岗、强拆、毒奶粉……这就是你口中TG“一以贯之”保证底层人民“安稳”的执政思路吗？这些推动社会变革的个案，个个都是你口中的“匹夫”！“废物”！！但是他们就是凭匹夫之勇，唤起全社会的匹夫之怒，换来了赵家人退让那么一点点，换来了“安稳”。

为什么必须要这样？因为TG治下，无论你口中的第2类人，第3类人，财富有差别，但是政治权利是一样的！底层人民一无所有，民不畏死奈何以死惧之？赵家人因此要维稳要施以恩惠。而你口中的第3类人，房贷车贷医疗教育已经把他们绑死，赵家人是不在乎的。

在正常国家，中产阶级掌握大量社会财富，拥有社会地位，理所当然地有政治诉求，很自然地参与政治，改造社会。但在TG治下，你口中的第三类人，有何正常参与政治的渠道？如你这般在家想破头，可曾对TG影响半毫？看看民权律师的下场，就知道所谓按TG的规则和TG玩是多么的一厢情愿。

不去抗争怯于发声，甚至讥讽嘲笑敢于仗义执言之人为“匹夫”，兔子巴不得天下都是这般废物呢

还好，并非如此。
——axame【钩直饵咸】

回复(102):鸡同鸭讲是一件非常没有意义的事，摊手。

也许是你根本就懒得去理解我到底要说啥，也许你试图理解但是智商不够。

我祝愿是前者。

无所谓啦，不跟你争辩，没意思。

你高兴就好。
——燕小六

【楼主】回复(103):

引用101楼内容

引用87楼内容
燕小六:对啊，有本事你闹革命去啊？是不是我的话精准刺到你的痛处了？

匹夫之怒，无非以头抢地，然后屁用没有。不过你这样的连以头抢地的本事都欠奉，你也就是一张嘴

不愿意深入思考，如何去对抗比你强大几千万倍的恶势力？

连兔子的行为模式都不愿意去分析，只想着兔子干了啥我就嚷嚷着反对啥，兔子巴不得天下反贼都是这般废物呢

还好，并非如此。
axame【钩直饵咸】:你这么激动是不是精准刺到你的痛处了？

断脊之犬而已，还非要说自己“分析TG的行为模式”，你是深得常公的“戒急用忍”之法，转进如风啊。

不去抗争怯于发声，甚至讥讽嘲笑敢于仗义执言之人为“匹夫”，兔子巴不得天下都是这般废物呢

还好，并非如此。
不听嘻哈对我这个挣钱养家的人有什么痛处？
里屋发表一些言论就被戳疼了敏感了，那么只能证明自己格局太小…

以上这两句话很好地说明了，如果不会换位思考，你慷慨激昂再久，唾沫星子飞得再高，对我们而言，好笑，好玩而已。

同样道理，你在这里觉得你的言论戳到TG痛处了，然后发声了促进TG改了，真有用了，实际上对TG而言，是蚂蚁在骂大象…

早前我有一位商务导师教导很有道理，他无论拍桌子骂人，还是大闹不想干了，其实不是他真生气，而是他算计过，这种行为能带来利益，他才会演戏大闹。

而你真的被情绪左右，稍稍不满就敏感起来…

非常没用，按我商务的导师说法，被情绪左右是不成熟的表现。

你举的特例其实也没有用，和TG玩，懂规则的人赢面绝对比不懂规则的人大。触及核心利益，才能引起重视，才能让TG商量对策进行处理。

即便想变天，变了天的人也不是大声呼喊的陈胜吴广，而是懂规则的刘邦。
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

【楼主】回复(104):回到最后，其实为什么发在里屋，还讨人厌地给TG站台。

其实里屋是大家畅所欲言的所在，发发牢骚，抒发感情都是情理之中的行为。

但是吧，我有一个感觉，里屋对时政要闻的对待态度上，有一个风向，就是最后总结规划为“一切都是TG的错”就搞定了。大家在一片“TG必须死”的欢声笑语中达成一致。

如果说不被带节奏也没什么不好。

问题是越来越有一个倾向，就是所有一切生活上的失败，以及要闻，只要把锅甩给TG，就搞定了。

这是非常消极的一种做法，将一切缘由都归结为社会的错，反正自己都没错就是了。

到最后，不愿意解读规则，只想破坏规则，偏偏自己又不愿意动，愤到最后，戾气越来越重，而解决方案都没有，或者只有一个：“推翻TG，无政府主义”就可以了……

那么最后会沉迷于“这个社会是怎么了！”的愤怒中，越来越焦虑，越来越不理解社会的规则，成为大家眼中老掉的坏人。

社会好也罢，社会差也罢，自己活得好不好，60%的自己努力和40%的个人机遇。命运命运，命是天注定的，运是自己争取的。

而且这个运，还是自己良性努力的说明。

言尽于此，嘛，我也知道，各自坚持了三十几年的东西很难改变，这贴，如果还有兄弟想讨论自便，我只是希望透过讨论，或多或少去和能沟通交流的兄弟来求同存异而已。
——athlon7【里屋歪理歪楼王】

回复(105):我也再来个陈词总结
1，为何TGBXS 是拼音缩写?因为好好说中文会被公权力删除啊。明明有谣言罪，为何还要在全网删文字还要禁这个书禁那个会？什么话都不让说只能唱赞歌吗？所以啥都没办法说的也只能说一声TGBXS, 然后继续勇敢的生活下去了。我想这才是TGBXS的出处。
2，批判政府的就是生活失败的loser 吗？看看以前批判政府一些做法的几个微博大V。比如薛蛮子，任志强，一些大学教授甚至一些律师。他们生活的应该还行吧？谈不上生活失败吧?所以没必要过度意淫对政府不满是因为生活不如意。
3，结合本论坛最近两个月发言，TGBXS 大部分是用来给他人戴帽子的。他们感觉给你带个TGBXS 的帽子，你就是脑残傻缺了。很荣幸，我被带过。不过我才不在乎。
4，我个人是讨厌给公权力洗地的。因为我们国家的体制缺乏对公权力的监管。所以公权力拥有了最多的来自老百姓的财富和福利（比如他们的特供，免费医疗以及高额的退休工资)，而且在公权力背后还有坦克，警察，媒体甚至互联网一切强有力可怕的资源。在中国，中国人和公权力是不对等的。虽然公权力不是一定会作恶的，但是我还是宁愿选择随小心提防恶猜公权。
我爱这个国家是因为爱这里的人爱这里的土地，和公权力无关。
——满口象牙【永爱曼联，直至我的血液不再是红色！~】

回复(106):

引用71楼内容

引用70楼内容
周公瑾。【分裂生殖】:去了美国之后呢？
你他妈都去了美国了中国的事情关你屁事啊！

腰痛我这是第一次如此不支持你如此不严谨的论调。

我的观点是，任何人都有表达并知晓任何观点的权利，而这种权利不以任何别的事物为前提，以上。不再回复。
苏梦枕【早岁便怀齐物志，微官敢有济时心。】:你理解错重点了，重点是中国特色社会主义制度和自力更生，中国特色法律体系。

人是要有表达观点的权力，不代表说话可以不负责，网络上掩盖了一些人，拿着跟他爹妈都讲不通的观点，忽悠别人，似乎喊两句民主口号中国就能发展了，就楼上这群ID，连一百个人的团队都没带领过，一百人的意识形态是什么概念清楚么？每天早上一睁眼，要进口多少粮食，街上的蔬菜，蛋，奶，肉都从哪里来，农村今年种这好还是种那好，工业生产需要多少电多少工人，天天虚头巴脑的被公知忽悠瘸了，显得人权多可贵的模样，我有点偏题了，但是总体意思就是发展才是最大的人权。
按照这个标准，官僚和大企业家大资本家最适合治国，看来你反官僚、反资本家只是口头说说，真正干事的时候还是要服从人家的命令，毕竟咱们都比不上人家管理资源、资金、人力的经验，也没有人家掌握的信息全面

至于喊民主口号忽悠人，我是不觉得有什么大不了的，即使网络上呼吁民主的99%实际都是民粹分子。
只要传播的土壤适合某种观念传播，那么就一定会传播，为了控制、压制和封锁，长期投入的维稳成本甚至会超过其可能的影响，得不偿失。
既然民主、自由都写进了24字真言，有这个功夫，不如想办法将这些概念在社会主义语境下如何理解和实施讲得更加清晰明白、更加接地气一些，做得更加到位一些，让民众听言观行。
如果真的有这个自信，而且真的能做到，虚头巴脑的“公知”还需要操心吗？
怕就怕做又做不到，又没有理论自信，还不让人哔哔。

至于人权，从个人主义出发我的观点一向是，不管人权如何定义，人权是属于个人的概念，判断有没有人权不应该有任何外部和前置的条件，人权是否受到侵犯只有个人自己说了算。
比如说，如果说发展是最大的人权，那么什么才算发展，是国家管理者说了算，还是个人从自己的体验出发说了算？你定义的发展标准我不认同怎么办？
我觉得发展很好了，能不能代替你来说？
如果两个人意见不一样，我是不是可以论证你没有资格下判断？
并非出于自愿而被牺牲的人怎么算，是不是只要剩下的人生活得到改善，牺牲他们也是人权进步，即使这种牺牲并非自愿？
……
有的人认为改革开放解放了生产力，是经济高速发展的关键原因，也有的人否认建国后是“走了一些弯路”，并将改革开放的成就视作倒退。
当这些发展观同时存在时，谁来判断哪种“发展”才是人权？
说真的我很担心有人以发展为名重新再来一次文革，当我看到有人将过去的悲剧视为伟大的事业，就毛骨悚然。
作为个人主义者，我可以尊重他们和我不同的观念，但我很担心他们不会同样尊重我的异见。
——calon

回复(107):

引用77楼内容
燕小六:这个事儿我是这么看

（很不幸的，咱们里屋大部分人的思维模式处在3的范畴内，所以里屋的总体氛围是对于兔子深恶痛绝。这个先不提了，不是我要说的重点。）

我主要说1，也就是尽量保证社会基层大多数人的安稳。这安稳二字，一个安一个稳，也就说安全、安适和稳定。

之前提的这俩都是“安”，而至于我辈所深恶痛绝的言论管制、网络管制、文艺管制，那就是“稳”了。

至于你们说的“我也很讨厌嘻哈，但他不该被政治杀死”，对不起，这不是兔子的思考点，兔子其实也不是要蛮横插手文艺界，它只是要掐灭不稳定的根源
尽量保证社会基层大多数人的安稳，在任何朝代一帆风顺的时候，只要统治者不作死，都是这么干的。
问题在于，稳定不是发展的充分条件，强行维持变态级别的稳定是有代价的，当遇到财政、经济、政治各种危机的时候，维持稳定的成本大大超过收益，这时会如何处理。
不管是从历史经验还是理论分析，恐怕都没有想象的那么美好，至少我是没有多少信心。
最常见的策略是先侵犯牺牲有产阶级，哪怕影响社会生产效率也在所不惜，直到财政进一步承受不住，于是允许无产贱民“合法”洗劫有产市民，然后以家族、利益团体为单位抱团依附，再逐步牺牲外围的无产贱民，直到人口损失到一定程度为止。

按政权合法性的分类来看，目前执政党的合法性来源主要来自于经济发展，可是一旦经济发展遇到长期衰退——我想再有制度自信也不会认为永远不会遇到这种情况吧，而又没有完成政治制度转型，缺少私有制传统的国家的执政党就很可能会面临民粹暴民的反噬，自保都难说了，不巧历史上还真不少见，整个国家就会进入新一轮的治乱循环，而如果有幸身处其中，便是树欲静而风不止，求稳定而不可得了。
——calon

回复(108):

引用104楼内容
athlon7【里屋歪理歪楼王】:回到最后，其实为什么发在里屋，还讨人厌地给TG站台。

其实里屋是大家畅所欲言的所在，发发牢骚，抒发感情都是情理之中的行为。

如果说不被带节奏也没什么不好。

问题是越来越有一个倾向，就是所有一切生活上的失败，以及要闻，只要把锅甩给TG，就搞定了。

这是非常消极的一种做法，将一切缘由都归结为社会的错，反正自己都没错就是了。

那么最后会沉迷于“这个社会是怎么了！”的愤怒中，越来越焦虑，越来越不理解社会的规则，成为大家眼中老掉的坏人。

社会好也罢，社会差也罢，自己活得好不好，60%的自己努力和40%的个人机遇。命运命运，命是天注定的，运是自己争取的。

而且这个运，还是自己良性努力的说明。

言尽于此，嘛，我也知道，各自坚持了三十几年的东西很难改变，这贴，如果还有兄弟想讨论自便，我只是希望透过讨论，或多或少去和能沟通交流的兄弟来求同存异而已。
我从来不说tgbxs这种民粹口号，但我能理解许多人这样说的逻辑。
忘记是不是《我们的防火墙》中提到的，极权政府因为插手管制太多的方面，因此公众自然会将相应的问题归咎于极权者，没有选择权利的人当然不用为结果负责，很简单的权力与责任匹配模型。
即使是我们已经进入后极权的时代，仍然还有不少领域维持着原状。
即使有些方面发生了很大的变化，民众的观念还是不会马上跟着改变，不仅有认为什么都是政府的责任的，也会有主动要求政府根据原有的责任而获取相匹配的更大权力，回到原有的极权模式下。
——calon

回复(109):既然要摆高姿态了，那我也奉劝一下LSS的2位，里屋大概至少是一个平均年龄30+的论坛，别整天自我感觉良好地贩卖你那不知道几手的理论了。

不少人胸中锦绣，落笔也就寥寥数语，你们当人家无脑黑，人家只是懒得和你们费唇舌而已。

我作为字母ID，混迹里屋多年，存在感薄弱，但回帖最求认真，怼人也是务必照搬对方原文一一驳斥，所谓“打蛇打七寸”，当然遇到无骨蛇也没办法。

觉得自己的话不能被人理解，恰恰应该反思自己的表达能力，哪有演员嫌弃观众的道理？大侠还请重新来过吧。
——axame【钩直饵咸】

回复(110):“胸中锦绣，落笔也就寥寥数语”

嗯，你高兴就好。
——燕小六

回复(111):

引用107楼内容

引用77楼内容
燕小六:这个事儿我是这么看

其实兔子对于社会方方面面进行管理的大原则是始终一以贯之的，那就是：1尽量保证社会基层大多数人的安稳，2绝对保证赵家的利益，3无视中产和所谓“精英”阶层的诉求。
……
calon:尽量保证社会基层大多数人的安稳，在任何朝代一帆风顺的时候，只要统治者不作死，都是这么干的。
问题在于，稳定不是发展的充分条件，强行维持变态级别的稳定是有代价的，当遇到财政、经济、政治各种危机的时候，维持稳定的成本大大超过收益，这时会如何处理。
不管是从历史经验还是理论分析，恐怕都没有想象的那么美好，至少我是没有多少信心。
最常见的策略是先侵犯……
侵犯牺牲有产阶级的尝试已经开始了，我觉得

而且我始终认为社会的又一次剧烈动荡恐怕是我们这一代有生之年可见之事

所以当下我们还不如居安思危，想一想动荡来临之日如何保全身家性命的事

顺便说两句，不是对calon你
分析对手比骂对手来得有意义多了，我从来也没说过兔子的行为是对的，只是想去解构它的动机，然而在很多人眼中就成了洗地。当然，对此我早有意料……

对方明明是张啸林这样心机深沉的老牌大流氓，一举一动皆有深意和后手，你非要把他当做街边小青皮去对待，怎么干得赢？
——燕小六